Wildert skrev:
Religion er ikke årsagen - trang til magt er derimod. Magtsyge tosser bruger hvad de nu end måtte have til rådighed for at forfølge deres magt. Religion er et middel.
Religion er ikke årsagen - trang til magt er derimod. Magtsyge tosser bruger hvad de nu end måtte have til rådighed for at forfølge deres magt. Religion er et middel.
Den kunne du måske tørre af på en bandit som Saddam Hussein, ja, men ikke Taleban, og al Qaeda...
Statistikker: af Ravnen — 21 aug 2009, 14:13
]]>
Ravnen skrev:Der er nemlig ikke nogle nemme løsninger, vesten har ligget mere eller mindre i konstant krig med islam de sidste 2000 år, så det er ikke noget der vil ændre sig foreløbigt og slet ikke før man mander sig op og tager fast ved nældens rod og afskaffer al religion.
Du vil måske blive overrasket over dette... men jeg er faktisk ret enig...
Problemet er bare at det er Utopia...
Religion er noget der er inde i folks hoveder (undtagen for de religiøse, men det hensyn behøver vi ikke at tage for debatten her).
Hvordan vil du fjerne noget der er i folks hoveder?
På denne side af etnisk udrensning ser jeg ingen 100%-løsning. Og end ikke etnisk udrensning vil være 100%-løsning, for med kniven for struben er det vist de færreste der ikke vil lyve om deres religion.
Slutteligt så er spørgsmålet: Er du selv klar til den etniske udrensning? Jeg er i hvert fald ikke...
Fattigdom og manglende udannelsesmuligheder er en "bagatel" i denne forbindelse, en bagatel der kunne løses ved at investere i U-landene m.fl., en løsning der desværre i religionens navn, bliver saboteret til fulde af formørkede hulemænd. et godt eksempel kunne være Afganistan - hvordan ville der ha været idag hvis Taleban og Al qaida ikke var der?
Det er et temmeligt interessant spørgsmål - for selvom du i vores (og det inkluderer også mig) vestlige optik har helt enormt meget ret, så handler det også om at respektere folks ret til at vælge.
Så hvis en flok gedehyrder i Afganistan VÆLGER at lade sig "forføre" af en flok mørkemænd med en gammel bog i hånden - hvordan kan vi så tillade os at blande os i det?
Hvorfor er det ikke OS der er nogle fjolser fordi vi har ladet os forføre af en flok kapitalister med smarte jakkesæt? Hvorfor er det ikke vores "religion" (demokrati/kapitalisme/frie markedskræfter/sekularitet) der skal afskaffes?
Kom ikke og sig at "vi" er uskyldsrene - vores ende af verden har lige så mange tosser der har gjort horrible ting mod den muslimske verden i vores religions navn (og det var ikke kristendommen).
Jeg er i hvert fald ikke ret vild med at skulle tage den beslutning om hvornår nogen har VALGT en anden levevej, og hvornår de er blevet presset til den, og derfor skal "befries" fra den.
Selv hvis man kunne afgøre det objektivt ud fra et sæt normer - hvem skal så definere de normer? Det hele er et spørgsmål om hvor man står - for at citere en dansk film: "I Kina spiser de hunde...".
Så jeg forstår logikken i din løsning - og på sin vis kunne jeg også være tilhænger af målet. Men jeg tror ikke på at det er muligt at komme helt derhen, og midlerne er jeg på ingen måde tilhænger af - de giver os kun problemer i det lange løb, som jeg ser det.
Men sålænge man nægter at se i øjnene at religion er årsagen, så kommer der aldrig en løsning!
Religion er ikke årsagen - trang til magt er derimod. Magtsyge tosser bruger hvad de nu end måtte have til rådighed for at forfølge deres magt. Religion er et middel.
Statistikker: af Wildert — 21 aug 2009, 13:53
]]>
Ferrari Killer skrev:Men jeg må stille et spørgsmål hertil:
Har vi tid og råd til det nu, i den verden vi lever i idag, når vi står over for en af de største trusler mod det vestlige demokrati (Islam)..?
Har vi tid og råd til det nu, i den verden vi lever i idag, når vi står over for en af de største trusler mod det vestlige demokrati (Islam)..?
Jeg mener for det første ikke at det nogensinde er for sent at gøre det rigtige
.For det andet, så mener jeg også at du gør i nælderne ved at beskrive Islam som en trussel mod vestligt demokrati. Det er lige præcis den type generalisering jeg er modstander af.
Islamister eller fundamentalistiske muslimer som en af de største modstandere af vestligt demokrati - ja.... men ikke Islam som sådan (eftersom at det er et temmeligt bredt spektrum).
For det tredje - så for at svare på spørgsmålet om tid. Det ved jeg sandt at sige ikke. Det må tiden jo vise. Jeg forstår bekymringen - til fulde.
Jeg tror bare ikke at de hårde konfrontationer og marginalisering af alle muslimer er en løsning der er hurtigere. Faktisk så tror jeg endda at det er en løsning der bærer os i den forkerte retning. Så kan vi have nok så meget tid til at nå målet - hvis vi fjerner os fra det, så det et fedt.
Det er så en holdning jeg har - og du har din. Det er for os begge svært at føre endegyldigt bevis for hvem der har ret, og hvis metode der er bedst/mest effektiv. Dog mener jeg at historien viser at tryk avler modtryk, og det mit bedste argument.
Jeg tror ikke at vi har et par generationer til at assimillere vores herboende indvandrere gennem "positive" holdninger. Hertil er der for mange mørke kræfter der vil "os" (den vestlige verden) ondt.
Se det er sjovt at du lige bruger begrebet "assimilere". For det er jo lige præcis hvad mange danskere mener, når vi taler integration.
Der er en del derude for hvem integration af indvandrere handler om at de pinedød skal gå i det samme tøj, spise svinekød, grine af dyb sort humor og sarkasme, holde jul og i øvrigt drikke sig stang Barcadi hver anden weekend.
Det er fanderme ikke integration - det er netop assimilation, og det tager - som du siger - generationer.
Hvis vi skal opnå det, så er vi nødt til at starte med integration - og det handler om at vi har åbenhed, respekt og plads til mangfoldighed. Så bliver ulighederne udjævnet over tid.
Men så længe vi ikke integrerer - så sker der heller ikke assimilation. Konsekvensen er i bedste fald status quo, mere realistisk højere marginalisering.
Så løsningen ligger hos danskerne selv efter min opfattelse... integrationen vil stadig tage tid, simpelthen fordi vi er bagud på point - men vi kan sagtens selv hjælpe til en løsning.
Dine løsningsforslag er ganske konkrete og meget pragmatiske forslag,
Pragmatiske?!? Øh - ikke enig - men det er så hvad det er.
der stiler mod en hurtig løsning. Hvis vi som vestligt demokrati antog sådan en kurs, hvordan ville det så stille os i EU, FN mv..? Ville vi som nation have råd til det?
Og ville vi være bedre end dem, vi forsøger at skille os af med?
Se det er en helt anden og meget interessant pointe. I en globaliseret verden tror jeg ikke at en lille nation som Danmark har noget ud af at gå sådan til den.
Hvorfor opstod disse revolutioner? Det gjorde de fordi folket havde fået nok! Nok af de forhold de levede under, nok af de forhold som de måtte bøje sig under, og nok af at andre mennesker påduttede dem leveregler og levermåder, som de i bund og grund ikke var interesseret i. (Meget firkantet beskrevet, det ved jeg)
Da man som "folket" besluttede sig for at gennemføre disse revolutioner, er jeg ganske sikker på at al hvad der hed humanisme, røg helt af fløjten. Ville bløde humanistiske løsninger også havde været holdbare under disse tider? Jeg ved det ikke, men pointen er at når mennesker har fået nok, så er nok - nok! Og så reagerer mennesker - sådan er vores natur. Og så bliver der ikke altid handlet rationelt, eller specielt humanistisk.
Så meget som du har ret i din beskrivelse - så mener jeg ikke at vi helt er der endnu, endsige at vi som sådan er på vej i den retning.
Hvis man kigger lidt på hvordan folk stemmer til folketingsvalgene, så synes jeg at billedet er noget broget, og måske med tendens til en venstredrejning (hvilket jeg i øvrigt - for the record - ikke er specielt tilhænger af).
Selvom vi (os i den vestlige verden) gemmer os bag vores interlekt og menneskelige værdier, så er vi de mest dekadente og amoralske røvhuller der findes på denne jord. Hvis ikke vi får vores olie, så er vi sgu ikke blege for at bombe et land sønder og sammen.
Eller hvis vi bliver udsat for terrorisme, så besætter vi det land hvor terroristerne kom fra, og fører krig der. Og sådan kunne man blive ved...
Se det er problemer i en helt anden skala. De handler - i min optik - langt mindre om mistro, og meget mere om magt og gysser. Det er straks sværere at rette op på tror jeg.
Statistikker: af Wildert — 21 aug 2009, 13:40
]]>
sune skrev:Raven.
Hvornår stiller du op til folketinget ??
Du har min stemme!
ikke nødvendigt! vi har stadig hans mor PIA at stemme på.Hvornår stiller du op til folketinget ??
Du har min stemme!
ærgerligt med farbror MOGENS, det var en mand efter mit hoved. langt forud for sin tid. ære være hans minde.
MVH søren
Statistikker: af lqs — 21 aug 2009, 11:34
]]>
Der er nemlig ikke nogle nemme løsninger, vesten har ligget mere eller mindre i konstant krig med islam de sidste 2000 år, så det er ikke noget der vil ændre sig foreløbigt og slet ikke før man mander sig op og tager fast ved nældens rod og afskaffer al religion.
Fattigdom og manglende udannelsesmuligheder er en "bagatel" i denne forbindelse, en bagatel der kunne løses ved at investere i U-landene m.fl., en løsning der desværre i religionens navn, bliver saboteret til fulde af formørkede hulemænd. et godt eksempel kunne være Afganistan - hvordan ville der ha været idag hvis Taleban og Al qaida ikke var der?
løsningen er:
1. At fjerne hulemænd med brutal magt. (og uden nåde!)
2. Opbygge landet, skabe arbejde og lave skoler. (brug udenlandske investorer der er bundet af klausuler vedtaget af FN)
3. Uddanne befolkningen. (kloge mennesker er mindre tilbøjlige til at ty til fordummende religion)
3. Afskaf religion. (og hulemændene kommer ikke tilbage)
4. I mindre skala kunne denne løsning også virke i Danmark. (omskriv selv...)
Men sålænge man nægter at se i øjnene at religion er årsagen, så kommer der aldrig en løsning!
Statistikker: af Ravnen — 21 aug 2009, 11:28
]]>
God ros til begge debattører for at fremkomme med jeres synspunkter i god og sober tone.
Jeg tilladder mig at kommentere en smule!
Brian:
Set ud fra en meget humanistisk synspunkt - som vi i den vestlige verden gerne bryster os af at have meget af - så er dine holdninger om at "bøje principperne" for at opnå det bedste resultat, ganske prisværdige.
Men jeg må stille et spørgsmål hertil:
Har vi tid og råd til det nu, i den verden vi lever i idag, når vi står over for en af de største trusler mod det vestlige demokrati (Islam)..?
Jeg tror ikke at vi har et par generationer til at assimillere vores herboende indvandrere gennem "positive" holdninger. Hertil er der for mange mørke kræfter der vil "os" (den vestlige verden) ondt.
Ravnen:
Dine løsningsforslag er ganske konkrete og meget pragmatiske forslag, der stiler mod en hurtig løsning. Hvis vi som vestligt demokrati antog sådan en kurs, hvordan ville det så stille os i EU, FN mv..? Ville vi som nation have råd til det?
Og ville vi være bedre end dem, vi forsøger at skille os af med?
Min egen private - og helt naive og mørke - holdning, er desværre meget meget mere sort.
Hvis man kigger på historien (selvom nogen vil mene at vi ikke kan gentagne historien) så har to store betydningsfulde lande i Europa og tilknytning til Europa - inden for de sidste 400 år -, gennemgået to revolutioner. Den franske og den rusisske...
Hvorfor opstod disse revolutioner? Det gjorde de fordi folket havde fået nok! Nok af de forhold de levede under, nok af de forhold som de måtte bøje sig under, og nok af at andre mennesker påduttede dem leveregler og levermåder, som de i bund og grund ikke var interesseret i. (Meget firkantet beskrevet, det ved jeg)
Da man som "folket" besluttede sig for at gennemføre disse revolutioner, er jeg ganske sikker på at al hvad der hed humanisme, røg helt af fløjten. Ville bløde humanistiske løsninger også havde været holdbare under disse tider? Jeg ved det ikke, men pointen er at når mennesker har fået nok, så er nok - nok! Og så reagerer mennesker - sådan er vores natur. Og så bliver der ikke altid handlet rationelt, eller specielt humanistisk.
Selvom vi (os i den vestlige verden) gemmer os bag vores interlekt og menneskelige værdier, så er vi de mest dekadente og amoralske røvhuller der findes på denne jord. Hvis ikke vi får vores olie, så er vi sgu ikke blege for at bombe et land sønder og sammen.
Eller hvis vi bliver udsat for terrorisme, så besætter vi det land hvor terroristerne kom fra, og fører krig der. Og sådan kunne man blive ved...
Min pointe er, at hvis ikke snart gør et eller andet, så ender vi på randen af en moderne revolution, eller det der er værre, borgerkrig. (som typsik kan være en følge af revolutionen)
Det lyder ganske slemt og helt ude i hampen - men det er sket for i vores moderne tid, og vil helt sikkert ske igen. Her i lille DK, eller i et andet land i Europa vides ikke.
Om ovenstående vil være en løsning vi kan undgå ved jeg ikke - men den vil ihvertfald være ultimativ, og få løst "problemet".
Jeg ved bare, at jeg er en af dem der er nået dertil, hvor nok er nok! Og så er jeg også en handlingens mand - så hvis en dag lokummet brænder, så kan I finde mig ude i forreste geled, og kæmpe for det jeg tror på...
Statistikker: af Ferrari Killer — 21 aug 2009, 00:21
]]>
sune skrev:Raven.
Hvornår stiller du op til folketinget ??
Du har min stemme!
Hvornår stiller du op til folketinget ??
Du har min stemme!
også min
MVH Luske
Statistikker: af luske — 20 aug 2009, 23:31
]]>
Ravnen skrev:skal vi bare ikke blive enige om at vi er uenige i hvordan opgaven skal løses og ingen af os sidder med de vises sten...
Helt i orden - tak for spændende debat
.Statistikker: af Wildert — 20 aug 2009, 22:54
]]>
Du siger bløde løsninger
jeg siger hårde...
Du siger social rundkreds
Jeg siger omringning...
Du siger the selskab
Jeg siger vandkanoner...
Du siger gulerødder
Jeg siger knippelsuppe og salatfade...
Du siger integration
Jeg siger deportation...
skal vi bare ikke blive enige om at vi er uenige i hvordan opgaven skal løses og ingen af os sidder med de vises sten...
...Og hvis det betyder så meget for dig så kan jeg godt se problematikken i at skyde alle muslimer over een kam, men bolden ligger altså på deres banehalvdel ikke min, hvis de ikke kan komme frem i lyset og tage afstand fra den tolkning af koranen der ligger til grund for al denne ballade, så er de en del af problemet i min verden - efter devisen: i mørket er alle katte grå...
Statistikker: af Ravnen — 20 aug 2009, 09:38
]]>
Ravnen skrev:Jeg vil til enhver tid hellere vælge "min" løsning uanset om du mener den virker eller ej, (jeg ved ikke hvor du har fra at jeg ikke mener at den ikke virker - prøv og læse og forstå hvad jeg skriver!)
Du skrev på et tidspunkt at din løsning næppe førte til andet end de konfrontationer som du mener "de" ønsker (det er jeg i øvrigt meget enig i), men at du da slap for at ligge med røven i vejret.
I øvrigt: hvis du mener den er gal med opfattelsen af budskabet, så prøv at kigge på hvem der er afsenderen.
Trust me - jeg er ikke ude på at misforstå dig - men jeg kan kun læse hvad du skriver. Jeg kan ikke læse dine tanker (selvom min kone også brokker sig på det punkt af og til
).Jeg skrev da vist i øvrigt at jeg også gerne modtog en uddybning hvis jeg havde misforstået - så der er ingen grund til at fare i flint.
end vælge din løsning, en løsning som efter min bedste overbevisning aldrig har og aldrig vil komme til at virke over for muslimer.
Og i stedet for at blive ved med at lægge mig ord i munden som om det er dig der sidder med de vises sten, så forklar mig lige hvad der foregår i disse uromageres hoveder - hvis det ikke er for at få disse konfrontationer med resten af verden (og i resten af verden!), jeg tror du er stæreblind eller så lever du en beskyttet tilværelse uden jordforbindelse overhovedet!.
Beklager - men jeg ikke helt sikker på jeg forstår hvad spørgsmålet er her.
Men jeg kan ikke forklare dig hvad der foregår i uromagernes hoveder - måske ingenting?
Og lige for at tage den en gang til: Jeg anerkender TIL FULDE at der er problemer og optøjer og hvad vi skal kalde det. Jeg slår bare endnu en gang på tromme for at det altså ikke er alle der er sådan. Det er sgu' sådan set det eneste jeg beder om. Hvordan du har misset det endnu forstår jeg ikke helt - men eftersom at jeg jo er afsenderen af budskabet, ku' jeg så ikke bede dig om at genfortælle hvad jeg lige har skrevet?
Spørg evt. folk (Danskere) hvad der skete på "striben" dengang da muslimerene begyndte at komme "derude", der var der jeg og mange andre stoppede med at komme der...(et lille hint: vi var der ikke af samme årsag!)
Det behøver jeg ikke spørge nogen om - jeg kom der selv. Søg på lige præcis denne side, og find nogle af de indlæg og diskussioner jeg har haft med f.eks. Hartvig om streetracing-miljøet. Jeg har mere end en gang fortalt om hvorfor jeg stoppede med det pjat.
Så det ved jeg alt om - og jeg synes også de er nogle kvajpander.
Men jeg har stadig et problem med at du sætter lighedstegn mellem de tosser og hele den ene milliard mennesker i verden der bekender sig til Islam.
Det kan godt være at det ikke er hvad du mener (er det? - jeg mangler stadig at forstå det helt), men så kan jeg bare sige sådan lidt management-speak-agtigt at dit budskab ikke heeelt er tilpasset modtageren her.
Som udgangspunkt mener jeg ikke det kan være værternes opgave at være andet end værter, gæsterne derimod, har bare at opføre sig ordentligt og indordne sig under de forhold som værterne tilbyder, hvad var det du skrev med lugten i bageriet...
Ville du ikke blive snotforvirret hvis du blev lovet guld og grønne skove, halvvejs "lokket" til at rykke dine rødder op, og du så blev mødt med skulen og sure miner?
Vi inviterede dem sgu' ikke fordi det kunne være en hyggelig kaffeslabarads, men fordi vi havde brug for dem.
Måske jeg er opdraget på en anden måde end dig, men i min verden betyder det altså at man tager sig af sine gæster - minimum behandler dem som ligeværdige.
...og inden du kommer for godt igang...så nej, det kan ikke være rigtigt at det skal være andre end de personer der er så meget pro muslimsk indvandring, at de har været med til at åbne alle vores grænser på vid gab der skal være med til at rydde op i det her rod, ligesom det ej heller er min pligt at kunne lide muslimer...
Nej ingen pligt - og jeg vil til min dødsdag forsvare din ret til at have din mening - så skulle det vist være ud af verden.
Mht. hvem der skal hvad - så bliver vi nok bare ikke enige der. I øvrigt mener jeg ikke det er specielt relevant for min oprindelige anke: Generaliseringen.
Ravnen skrev:Min analogi fejler skam ikke noget, det er jo lige netop mit hus, min bil, mit nabo's hus m.v. der bliver smaderet OG igen - så var der ingen der spurgte mig om jeg var interesseret i at holde "fest" for disse mennesker, det var en beslutning dig og dine egne "venner" med storhedsvanvid trak ned over hovedet på os andre...
...og igen igen inden du kommer for godt igang så fortæl mig lige hvorfor det hedder demokrati (og noget med at skride fra bageriet) når jeg og mine holdninger blev stemt ned, og stakkels minioriteter når jeg bagefter brokker mig over resultatet...
Godt så - så misforstod jeg din analogi. Jeg troede du mente "mit hus" = Danmark. Fair nok....
Mht. at spørge dig, så er det netop pointen i repræsentativt demokrati. Du er kvik nok til at kende forskellen, så den behøver jeg ikke forklare.
Ravnen skrev:Ja hvad var det lige jeg skrev:Det er ikke nødvendigvis religion der er problemet, men religion parret med indavl og deraf genetisk anlagt lav IQ...
hvor står der; alle muslimer!?
Det stod der nogle linjer over - det var lissom derfor jeg quotede det i sin tid.
Men du mente altså ikke alle muslimer?
Wildert skrev:Noget andet er: Hvor bliver de der statistikeksempler af?
Dem har du fået og avist som utroværdige, men du må gerne fortælle mig til hvilken side de mener Danmarks statistik hælder, når deres tal nu ikke passer med din opfattelse af verden...
Øh - jeg har fået noget fra en anden debattør - +200 sider, hvor noget af det handler om så ophidsende emner som fertilitet. Hvad er det vi skal frem til?
DS er jeg skam stor fan af - de er nok de mest objektive. Problemet er - som jeg tidligere har nævnt - som regel ikke statistikken selv, så meget som det er udvælgelsen så den enkeltstående passer med det budskab der skal sendes.
Men ok - du gider ikke debattere nogle specifikke statistikker. Dit valg - jeg kan ikke tvinge dig.
Statistikker: af Wildert — 19 aug 2009, 21:30
]]>
Hvornår stiller du op til folketinget ??
Du har min stemme!
Statistikker: af sune — 19 aug 2009, 20:58
]]>
Wildert skrev:Ravnen skrev:Wildert skrev:2. Jeg kan ikke se at "vi" spiller efter "deres" violin, hvis vores mål er at opnå at der ikke er "krig" med det danske samfund - uanset at denne situation er opnået ved at man ikke har haft konfrontationerne.
Min violin hedder nul krig - og jeg mener det skal opnås gennem positiv fremhævelse og stor accept af de gode eksempler, og tie de dårlige ihjel.
Så har jeg opnået mit mål uden at min røv ligger i vejret, men også uden at medvirke til at optrappe konflikten.
Naivt! spørg de beboere der har givet op og flytter væk fra Ghettoerene, om dette sociale eksperiment med at lytte og ævle har ført nogle steder!
der er flere optøjer end nogen sinde - og de bliver værre og værre...
Min påstand er at det "eksperiment" (som du vælger at kalde det) aldrig har været udført - ORDENTLIGT.
Problemet som jeg ser det, er at Hr. og Fru Jensen aldrig - i de seneste 40 år - har haft nogen særlig fidus til folk med anden hudfarve end deres egen.
Derfor er dem med den anden hudfarve aldrig blevet mødt med ret meget andet end mistro og marginalisering, hvilket har gjort at de på den anden side har været lige så mistroiske og ligeglade med integration.
Det problem er der aldrig kommet en RIGTIG løsning på, i en stor nok skala (læs: 80-90% af danskerne skal have en positiv og åben indstilling overfor "de fremmede" generelt set, og forstå at dem der laver ulykker er et mindretal).
Der forsøges nogle ting i ghettoerne, og noget lykkedes givetvis også, men saboteres lige på stedet og sporenstrengs af den næste skrækspredende overskrift i EB, eller næste gang en eller anden lyserød idiot lige får lyst til at cracke en joke om Muhammed.
Resultat: Man går tilbage til sine egne, og bekræfter hinanden i at den anden side er nogle slemme fyre.
Så skalaen er bare ikke stor nok til at det lykkes - men det er jo derfor man debatterer sådan noget. Desværre kan man ikke tæve danskere til at tage skygklapperne af (stokken virker heller ikke på os), så der må jo noget oplysning og debat til.
Som udgangspunkt mener jeg ikke det kan være værternes opgave at være andet end værter, gæsterne derimod, har bare at opføre sig ordentligt og indordne sig under de forhold som værterne tilbyder, hvad var det du skrev med lugten i bageriet...
...og inden du kommer for godt igang...så nej, det kan ikke være rigtigt at det skal være andre end de personer der er så meget pro muslimsk indvandring, at de har været med til at åbne alle vores grænser på vid gab der skal være med til at rydde op i det her rod, ligesom det ej heller er min pligt at kunne lide muslimer...
Wildert skrev:Ravnen skrev:Wildert skrev:ravnen skrev:Du mener altså at disse ordentlige muslimer bare skal sætte sig ned og afvente at vi andre ordner paragraferene, det er sku da dem der vil få mest ud af (også på vores alles vegne) at tale imod deres rabiate trosfæller, men igen, at dette ikke sker bekræfter mig i mine betragtninger...
Hvad skulle foranledige de "ordentlige muslimer" til at tro at det nytter at rydde op i egne rækker.
Det eneste pis de hører fra danskere, er at de er terrorister, ballademagere, urostiftere og hvad vi ellers har.
Gæsterne smadrer mit hus, og nu er det mig der skal smutte, fordi jeg syntes at det er et problem!?
...søg læge mand!
Nu er det jo ikke DIT hus - men vores ALLE SAMMENS HUS - få lidt styr på storhedsvanviddet, eller find en bedre analogi.
Min analogi fejler skam ikke noget, det er jo lige netop mit hus, min bil, mit nabo's hus m.v. der bliver smaderet OG igen - så var der ingen der spurgte mig om jeg var interesseret i at holde "fest" for disse mennesker, det var en beslutning dig og dine egne "venner" med storhedsvanvid trak ned over hovedet på os andre...
...og igen igen inden du kommer for godt igang så fortæl mig lige hvorfor det hedder demokrati (og noget med at skride fra bageriet) når jeg og mine holdninger blev stemt ned, og stakkels minioriteter når jeg bagefter brokker mig over resultatet...
Wildert skrev:Ravnen skrev:Ja men du prøver at gøre mig til en racist fordi jeg mener at der skal slås hårdt ned på, i det her tilfælde, muslimske uromagere, hvad er du så, når du mener at der skal slås hårdt ned på autonome?
Jeg tror lige du skal konsultere de forrige sider igen - bare sådan for at hjælpe din let selektive hukommelse på vej.
Jeg har aldrig kaldt dig racist fordi du mener at konfrontation er vejen frem. Det mener jeg bare er nytteløst og naivt - men det er noget helt andet.
Men tak for påmindelsen - jeg har citeret dig for hvad jeg opfattede som racistisk, og endda givet dig muligheden for at forklare det anderledes eller præcisere, hvis jeg har misforstået det.
Men jeg har ikke rigtigt hørt noget til om jeg misforstod eller ej - så jeg spørger igen: Kaldte du, eller kaldte du ikke, alle muslimer for indavlede og med lav IQ?
Jeg er ikke for stolt til at tage mod uddybelsen hvis jeg ikke har fattet det rigtigt.
Ja hvad var det lige jeg skrev:
Det er ikke nødvendigvis religion der er problemet, men religion parret med indavl og deraf genetisk anlagt lav IQ...
hvor står der; alle muslimer!?
Wildert skrev:Noget andet er: Hvor bliver de der statistikeksempler af?
Dem har du fået og avist som utroværdige, men du må gerne fortælle mig til hvilken side de mener Danmarks statistik hælder, når deres tal nu ikke passer med din opfattelse af verden...
Statistikker: af Ravnen — 19 aug 2009, 20:27
]]>
Wildert skrev:Ravnen skrev:Wildert skrev:Ravnen skrev:Brian, hvorfor er det du tror at din løsning med kompromier skulle virke bedre end at stå fast på sine principper, de mennesker vi her taler om er mere racistiske og "principfaste" qua deres tilknytning til koranen end jeg nogne sinde kommer til at være...
Fordi gulerod virker bedre end stok - det er set masser af gange...
Det er ikke noget der virker i overmorgen - det tager hammer lang tid - formentlig op mod et par generationer.
Et lille pladderhumanistisk eksperiment jeg hverken har tid til at vente på og ej heller ikke har lyst til at se resultatet af...
Så du vil hellere bruge krudtet på en hårdt-mod-hårdt-løsning der med dine egne ord ikke virker?
Det virker som liiidt usmart prioritering i min verden.
Men det bekræfter mig i min mistanke om at du hellere vil have konfrontationen end en løsning - noget du i øvrigt tidligere har beskyldt "dem" for.
Sig endeligt til hvis jeg misforstår - og uddbyd gerne hvor (ærligt ment - ingen sarkasme her).
Jeg vil til enhver tid hellere vælge "min" løsning uanset om du mener den virker eller ej, (jeg ved ikke hvor du har fra at jeg ikke mener at den ikke virker - prøv og læse og forstå hvad jeg skriver!) end vælge din løsning, en løsning som efter min bedste overbevisning aldrig har og aldrig vil komme til at virke over for muslimer.
Og i stedet for at blive ved med at lægge mig ord i munden som om det er dig der sidder med de vises sten, så forklar mig lige hvad der foregår i disse uromageres hoveder - hvis det ikke er for at få disse konfrontationer med resten af verden (og i resten af verden!), jeg tror du er stæreblind eller så lever du en beskyttet tilværelse uden jordforbindelse overhovedet!.
Spørg evt. folk (Danskere) hvad der skete på "striben" dengang da muslimerene begyndte at komme "derude", der var der jeg og mange andre stoppede med at komme der...(et lille hint: vi var der ikke af samme årsag!)
Wildert skrev:Ravnen skrev:Wildert skrev:1. Jeg vil ikke have dem til at opføre sig efter ALLE danske normer. Jeg vil bare have dem til ikke at erklære det danske samfund krig. Så kan de i øvrigt tilbede de guder de vil, spise den mad de vil, gå i det tøj de vil, hedde hvad de vil, etc. etc.
Det er et eller andet sted ikke langt fra hvad du i ny og næ postulerer er dit liberale synspunkt i mange andre sammenhæng. Hver mand passer sit.
Jeg har aldrig sagt andet, de kan stadig opføre sig som de vil, sålænge de ikke render hærgende rundt i gaderene, laver bomber eller på anden måde prøve at ændre på min hverdag...
Fair nok - godt at vide. Jeg mener egentligt ikke at jeg har påstået at du mente andet - så det var ikke en "beskyldning".
Men godt at få på plads.
Nej men den skulle lige twistes lidt først...
Statistikker: af Ravnen — 19 aug 2009, 18:37
]]>
Ravnen skrev:
Så du vil hellere bruge krudtet på en hårdt-mod-hårdt-løsning der med dine egne ord ikke virker?
Det virker som liiidt usmart prioritering i min verden.
Men det bekræfter mig i min mistanke om at du hellere vil have konfrontationen end en løsning - noget du i øvrigt tidligere har beskyldt "dem" for.
Sig endeligt til hvis jeg misforstår - og uddbyd gerne hvor (ærligt ment - ingen sarkasme her).
Fair nok - godt at vide. Jeg mener egentligt ikke at jeg har påstået at du mente andet - så det var ikke en "beskyldning".
Men godt at få på plads.
Min påstand er at det "eksperiment" (som du vælger at kalde det) aldrig har været udført - ORDENTLIGT.
Problemet som jeg ser det, er at Hr. og Fru Jensen aldrig - i de seneste 40 år - har haft nogen særlig fidus til folk med anden hudfarve end deres egen.
Derfor er dem med den anden hudfarve aldrig blevet mødt med ret meget andet end mistro og marginalisering, hvilket har gjort at de på den anden side har været lige så mistroiske og ligeglade med integration.
Det problem er der aldrig kommet en RIGTIG løsning på, i en stor nok skala (læs: 80-90% af danskerne skal have en positiv og åben indstilling overfor "de fremmede" generelt set, og forstå at dem der laver ulykker er et mindretal).
Der forsøges nogle ting i ghettoerne, og noget lykkedes givetvis også, men saboteres lige på stedet og sporenstrengs af den næste skrækspredende overskrift i EB, eller næste gang en eller anden lyserød idiot lige får lyst til at cracke en joke om Muhammed.
Resultat: Man går tilbage til sine egne, og bekræfter hinanden i at den anden side er nogle slemme fyre.
Så skalaen er bare ikke stor nok til at det lykkes - men det er jo derfor man debatterer sådan noget. Desværre kan man ikke tæve danskere til at tage skygklapperne af (stokken virker heller ikke på os), så der må jo noget oplysning og debat til.
Hvad skulle foranledige de "ordentlige muslimer" til at tro at det nytter at rydde op i egne rækker.
Det eneste pis de hører fra danskere, er at de er terrorister, ballademagere, urostiftere og hvad vi ellers har.
Nu er det jo ikke DIT hus - men vores ALLE SAMMENS HUS - få lidt styr på storhedsvanviddet, eller find en bedre analogi.
Wildert skrev:Ravnen skrev:Brian, hvorfor er det du tror at din løsning med kompromier skulle virke bedre end at stå fast på sine principper, de mennesker vi her taler om er mere racistiske og "principfaste" qua deres tilknytning til koranen end jeg nogne sinde kommer til at være...
Fordi gulerod virker bedre end stok - det er set masser af gange...
Det er ikke noget der virker i overmorgen - det tager hammer lang tid - formentlig op mod et par generationer.
Et lille pladderhumanistisk eksperiment jeg hverken har tid til at vente på og ej heller ikke har lyst til at se resultatet af...
Så du vil hellere bruge krudtet på en hårdt-mod-hårdt-løsning der med dine egne ord ikke virker?
Det virker som liiidt usmart prioritering i min verden.
Men det bekræfter mig i min mistanke om at du hellere vil have konfrontationen end en løsning - noget du i øvrigt tidligere har beskyldt "dem" for.
Sig endeligt til hvis jeg misforstår - og uddbyd gerne hvor (ærligt ment - ingen sarkasme her).
1. Jeg vil ikke have dem til at opføre sig efter ALLE danske normer. Jeg vil bare have dem til ikke at erklære det danske samfund krig. Så kan de i øvrigt tilbede de guder de vil, spise den mad de vil, gå i det tøj de vil, hedde hvad de vil, etc. etc.
Det er et eller andet sted ikke langt fra hvad du i ny og næ postulerer er dit liberale synspunkt i mange andre sammenhæng. Hver mand passer sit.
Jeg har aldrig sagt andet, de kan stadig opføre sig som de vil, sålænge de ikke render hærgende rundt i gaderene, laver bomber eller på anden måde prøve at ændre på min hverdag...
Fair nok - godt at vide. Jeg mener egentligt ikke at jeg har påstået at du mente andet - så det var ikke en "beskyldning".
Men godt at få på plads.
2. Jeg kan ikke se at "vi" spiller efter "deres" violin, hvis vores mål er at opnå at der ikke er "krig" med det danske samfund - uanset at denne situation er opnået ved at man ikke har haft konfrontationerne.
Min violin hedder nul krig - og jeg mener det skal opnås gennem positiv fremhævelse og stor accept af de gode eksempler, og tie de dårlige ihjel.
Så har jeg opnået mit mål uden at min røv ligger i vejret, men også uden at medvirke til at optrappe konflikten.
Naivt! spørg de beboere der har givet op og flytter væk fra Ghettoerene, om dette sociale eksperiment med at lytte og ævle har ført nogle steder!
der er flere optøjer end nogen sinde - og de bliver værre og værre...
Min påstand er at det "eksperiment" (som du vælger at kalde det) aldrig har været udført - ORDENTLIGT.
Problemet som jeg ser det, er at Hr. og Fru Jensen aldrig - i de seneste 40 år - har haft nogen særlig fidus til folk med anden hudfarve end deres egen.
Derfor er dem med den anden hudfarve aldrig blevet mødt med ret meget andet end mistro og marginalisering, hvilket har gjort at de på den anden side har været lige så mistroiske og ligeglade med integration.
Det problem er der aldrig kommet en RIGTIG løsning på, i en stor nok skala (læs: 80-90% af danskerne skal have en positiv og åben indstilling overfor "de fremmede" generelt set, og forstå at dem der laver ulykker er et mindretal).
Der forsøges nogle ting i ghettoerne, og noget lykkedes givetvis også, men saboteres lige på stedet og sporenstrengs af den næste skrækspredende overskrift i EB, eller næste gang en eller anden lyserød idiot lige får lyst til at cracke en joke om Muhammed.
Resultat: Man går tilbage til sine egne, og bekræfter hinanden i at den anden side er nogle slemme fyre.
Så skalaen er bare ikke stor nok til at det lykkes - men det er jo derfor man debatterer sådan noget. Desværre kan man ikke tæve danskere til at tage skygklapperne af (stokken virker heller ikke på os), så der må jo noget oplysning og debat til.
Du mener altså at disse ordentlige muslimer bare skal sætte sig ned og afvente at vi andre ordner paragraferene, det er sku da dem der vil få mest ud af (også på vores alles vegne) at tale imod deres rabiate trosfæller, men igen, at dette ikke sker bekræfter mig i mine betragtninger...
Hvad skulle foranledige de "ordentlige muslimer" til at tro at det nytter at rydde op i egne rækker.
Det eneste pis de hører fra danskere, er at de er terrorister, ballademagere, urostiftere og hvad vi ellers har.
Gæsterne smadrer mit hus, og nu er det mig der skal smutte, fordi jeg syntes at det er et problem!?
...søg læge mand!
Nu er det jo ikke DIT hus - men vores ALLE SAMMENS HUS - få lidt styr på storhedsvanviddet, eller find en bedre analogi.
Ja men du prøver at gøre mig til en racist fordi jeg mener at der skal slås hårdt ned på, i det her tilfælde, muslimske uromagere, hvad er du så, når du mener at der skal slås hårdt ned på autonome?
Jeg tror lige du skal konsultere de forrige sider igen - bare sådan for at hjælpe din let selektive hukommelse på vej.
Jeg har aldrig kaldt dig racist fordi du mener at konfrontation er vejen frem. Det mener jeg bare er nytteløst og naivt - men det er noget helt andet.
Men tak for påmindelsen - jeg har citeret dig for hvad jeg opfattede som racistisk, og endda givet dig muligheden for at forklare det anderledes eller præcisere, hvis jeg har misforstået det.
Men jeg har ikke rigtigt hørt noget til om jeg misforstod eller ej - så jeg spørger igen: Kaldte du, eller kaldte du ikke, alle muslimer for indavlede og med lav IQ?
Jeg er ikke for stolt til at tage mod uddybelsen hvis jeg ikke har fattet det rigtigt.
Noget andet er: Hvor bliver de der statistikeksempler af?
Statistikker: af Wildert — 19 aug 2009, 17:19
]]>
Wildert skrev:
Fordi gulerod virker bedre end stok - det er set masser af gange...
Det er ikke noget der virker i overmorgen - det tager hammer lang tid - formentlig op mod et par generationer.
Et lille pladderhumanistisk eksperiment jeg hverken har tid til at vente på og ej heller ikke har lyst til at se resultatet af...
Jeg tror du har misforstået noget her.
1. Jeg vil ikke have dem til at opføre sig efter ALLE danske normer. Jeg vil bare have dem til ikke at erklære det danske samfund krig. Så kan de i øvrigt tilbede de guder de vil, spise den mad de vil, gå i det tøj de vil, hedde hvad de vil, etc. etc.
Det er et eller andet sted ikke langt fra hvad du i ny og næ postulerer er dit liberale synspunkt i mange andre sammenhæng. Hver mand passer sit.
Jeg har aldrig sagt andet, de kan stadig opføre sig som de vil, sålænge de ikke render hærgende rundt i gaderene, laver bomber eller på anden måde prøve at ændre på min hverdag...
2. Jeg kan ikke se at "vi" spiller efter "deres" violin, hvis vores mål er at opnå at der ikke er "krig" med det danske samfund - uanset at denne situation er opnået ved at man ikke har haft konfrontationerne.
Min violin hedder nul krig - og jeg mener det skal opnås gennem positiv fremhævelse og stor accept af de gode eksempler, og tie de dårlige ihjel.
Så har jeg opnået mit mål uden at min røv ligger i vejret, men også uden at medvirke til at optrappe konflikten.
Naivt! spørg de beboere der har givet op og flytter væk fra Ghettoerene, om dette sociale eksperiment med at lytte og ævle har ført nogle steder!
der er flere optøjer end nogen sinde - og de bliver værre og værre...
Jeg forsøger sgu' da ikke at tage nogen ret fra dig. Jeg har endda sagt: Hvis du vil være racistisk, så vær det - men stå ved det.
Det er da surt at du ikke kan se nytten i de positive eksempler - men spørg dig selv hvad du ville gøre i deres sted. Du står med et ben i hver lejr. Du passer dine ting, betaler din skat, klipper din hæk, men samtlige lyserøde i dit nærområde glor skævt til dig fordi du har en anden hudfarve og ikke lige synes at gris er din foretrukne livret.
På den anden side har du nogle tosser som kan relatere til dig, fordi i tror på den samme gud, spiser de samme ting, og så ser i endda rimeligt ens ud til forveksling.
Hvem kan du bedst lide? Tosser gør ikke dig noget. De lyserøde skuler... ja det er jo et underligt valg ik'? (der var sarkasmen igen).
Du mener altså at disse ordentlige muslimer bare skal sætte sig ned og afvente at vi andre ordner paragraferene, det er sku da dem der vil få mest ud af (også på vores alles vegne) at tale imod deres rabiate trosfæller, men igen, at dette ikke sker bekræfter mig i mine betragtninger...
Det kaldes repræsentativt demokrati - kan du ikke lide lugten i bageriet, så smut....
Gæsterne smadrer mit hus, og nu er det mig der skal smutte, fordi jeg syntes at det er et problem!?
...søg læge mand!
Jo det kan du godt. Jeg har også et problem med sagen, og det har mange andre også. Man kan efter min mening sagtens have et problem med sagen, og forsøge at finde en konstruktiv løsning uden at være racist. Jeg ved ikke hvor jeg har påstået andet...
Ja men du prøver at gøre mig til en racist fordi jeg mener at der skal slås hårdt ned på, i det her tilfælde, muslimske uromagere, hvad er du så, når du mener at der skal slås hårdt ned på autonome?
Det var da på tide
Ravnen skrev:Brian, hvorfor er det du tror at din løsning med kompromier skulle virke bedre end at stå fast på sine principper, de mennesker vi her taler om er mere racistiske og "principfaste" qua deres tilknytning til koranen end jeg nogne sinde kommer til at være...
Fordi gulerod virker bedre end stok - det er set masser af gange...
Det er ikke noget der virker i overmorgen - det tager hammer lang tid - formentlig op mod et par generationer.
Et lille pladderhumanistisk eksperiment jeg hverken har tid til at vente på og ej heller ikke har lyst til at se resultatet af...
...og det bliver en kold dag i helvede før du får dem til at opføre sig efter danske normer med din kompromisøgende pladderhummanisme - uanset hvad vi gør, så spiller vi efter deres violin, din vej giver dem hvad de vil ha og min vej giver dem de konfrontationer de søger, men i det mindste så slipper jeg for at ligge med røven i vejret (i mere end een forstand!) når jeg vælger min...
Jeg tror du har misforstået noget her.
1. Jeg vil ikke have dem til at opføre sig efter ALLE danske normer. Jeg vil bare have dem til ikke at erklære det danske samfund krig. Så kan de i øvrigt tilbede de guder de vil, spise den mad de vil, gå i det tøj de vil, hedde hvad de vil, etc. etc.
Det er et eller andet sted ikke langt fra hvad du i ny og næ postulerer er dit liberale synspunkt i mange andre sammenhæng. Hver mand passer sit.
Jeg har aldrig sagt andet, de kan stadig opføre sig som de vil, sålænge de ikke render hærgende rundt i gaderene, laver bomber eller på anden måde prøve at ændre på min hverdag...
2. Jeg kan ikke se at "vi" spiller efter "deres" violin, hvis vores mål er at opnå at der ikke er "krig" med det danske samfund - uanset at denne situation er opnået ved at man ikke har haft konfrontationerne.
Min violin hedder nul krig - og jeg mener det skal opnås gennem positiv fremhævelse og stor accept af de gode eksempler, og tie de dårlige ihjel.
Så har jeg opnået mit mål uden at min røv ligger i vejret, men også uden at medvirke til at optrappe konflikten.
Naivt! spørg de beboere der har givet op og flytter væk fra Ghettoerene, om dette sociale eksperiment med at lytte og ævle har ført nogle steder!
der er flere optøjer end nogen sinde - og de bliver værre og værre...
Og det er den ret du forsøger at tage fra mig med dit ævl om søde muslimer, ja der er søde muslimer men de er mig til ingen nytte i denne sag når de ikke selv vælger at tage affære og begynder at rydde op egen "bagage"...
Jeg forsøger sgu' da ikke at tage nogen ret fra dig. Jeg har endda sagt: Hvis du vil være racistisk, så vær det - men stå ved det.
Det er da surt at du ikke kan se nytten i de positive eksempler - men spørg dig selv hvad du ville gøre i deres sted. Du står med et ben i hver lejr. Du passer dine ting, betaler din skat, klipper din hæk, men samtlige lyserøde i dit nærområde glor skævt til dig fordi du har en anden hudfarve og ikke lige synes at gris er din foretrukne livret.
På den anden side har du nogle tosser som kan relatere til dig, fordi i tror på den samme gud, spiser de samme ting, og så ser i endda rimeligt ens ud til forveksling.
Hvem kan du bedst lide? Tosser gør ikke dig noget. De lyserøde skuler... ja det er jo et underligt valg ik'? (der var sarkasmen igen).
Du mener altså at disse ordentlige muslimer bare skal sætte sig ned og afvente at vi andre ordner paragraferene, det er sku da dem der vil få mest ud af (også på vores alles vegne) at tale imod deres rabiate trosfæller, men igen, at dette ikke sker bekræfter mig i mine betragtninger...
Hvad der yderligere pisser mig af er at jeg ikke var ham der inviterede disse mennesker og jeg blev slet ikke spurgt om det var iorden
Det kaldes repræsentativt demokrati - kan du ikke lide lugten i bageriet, så smut....
Gæsterne smadrer mit hus, og nu er det mig der skal smutte, fordi jeg syntes at det er et problem!?
...søg læge mand!
og nu skal jeg så også leve med konskvenserene, dette samtidig med at jeg ikke kan have et problem med sagen uden at jeg er en snævertsynet racist...
Jo det kan du godt. Jeg har også et problem med sagen, og det har mange andre også. Man kan efter min mening sagtens have et problem med sagen, og forsøge at finde en konstruktiv løsning uden at være racist. Jeg ved ikke hvor jeg har påstået andet...
Ja men du prøver at gøre mig til en racist fordi jeg mener at der skal slås hårdt ned på, i det her tilfælde, muslimske uromagere, hvad er du så, når du mener at der skal slås hårdt ned på autonome?
Jeg kan godt se at det er mig der er galt på den....
Det var da på tide
Statistikker: af Ravnen — 19 aug 2009, 15:58
]]>