Powerforum

Motor- og Tuningsforum for Garagefuskere og andet godtfolk!
Dato og tid er 12 jul 2025, 22:24

Vis ubesvarede indlæg | Vis aktive emner


Boardindeks » Teknik for garagefuskere » Motorteknik

Alle tider er UTC + 1 time




Skriv nyt emne Svar på emne  Side 3 af 4
  [ 31 indlæg ]  Gå til side Foregående  1, 2, 3, 4  Næste
  Udskriv emne Forrige emne | Næste emne 
Forfatter besked
K-FINN
 Titel:
Indlæg: 24 apr 2009, 20:00 
Offline
Mester Medlem

Tilmeldt: 08 jul 2003, 13:19
Indlæg: 3480
I er alle sammen glade for KÆMPE store rør.
Inden i alle sammen går over gevind, skulle i måske måle hvor store jeres knast/ventiler/top er, og overvejer hvor jeres begrænsning er.

_________________
Ja ja, find du nu bare en audi der kan tage 9500rpm på standard dele :-)


Share on FacebookShare on TwitterShare on DiggShare on RedditShare on DeliciousShare on TechnoratiShare on TumblrShare on Google+
Top
 Profil  
 
JPP
 Titel:
Indlæg: 24 apr 2009, 21:30 
Offline
Admin
Admin

Tilmeldt: 30 jan 2005, 08:54
Indlæg: 2499
Hvor ser du begrænsningen ved 6000 rpm og 80% VE?
Top
 Profil  
 
K-FINN
 Titel:
Indlæg: 24 apr 2009, 21:48 
Offline
Mester Medlem

Tilmeldt: 08 jul 2003, 13:19
Indlæg: 3480
JakobM skrev:
Hvor ser du begrænsningen ved 6000 rpm og 80% VE?


Hej jacob..
Forstår ikke helt hvad du mener.

_________________
Ja ja, find du nu bare en audi der kan tage 9500rpm på standard dele :-)
Top
 Profil  
 
JPP
 Titel:
Indlæg: 24 apr 2009, 22:13 
Offline
Admin
Admin

Tilmeldt: 30 jan 2005, 08:54
Indlæg: 2499
Hej Finn
Regnestykket tager højde for de forhold du nævner. Heraf fyldningsgraden på 80% (ved 6000 omdr). Hvis du mener jeg ikke har valgt en gylden middelværdi for et typisk standerd flow, her tænkt 16v, så er det her jeg spørger om du ser anderledes på de tal? Ser du anderledes på det at lave 80% VE ved 6000rpm på en typisk 16v top (inden for en træskolængde)?

Jf. udregningen mener jeg blot at 2' (Ø51mm) kommer til kort når der lades 1½ bar på en 2.0L motor med de 6000 rpm og 80% VE. Det koster en del i tryktab, dertil noget af en mur at ramme når gasspjældet lukkes. Det er blot min mening :wink:
Top
 Profil  
 
K-FINN
 Titel:
Indlæg: 24 apr 2009, 23:52 
Offline
Mester Medlem

Tilmeldt: 08 jul 2003, 13:19
Indlæg: 3480
Hej jacob...
Jeg har desværre ikke smarte udmålinger, Men har erfaret, det er næsten altid modtryk på udstødningsside det begrændser hk, ikke størrelse af rørføring.

Men kunne da være sjovt og måle

_________________
Ja ja, find du nu bare en audi der kan tage 9500rpm på standard dele :-)
Top
 Profil  
 
JPP
 Titel:
Indlæg: 25 apr 2009, 07:48 
Offline
Admin
Admin

Tilmeldt: 30 jan 2005, 08:54
Indlæg: 2499
Nu er det jo ikke "smarte" udregninger, men et svar på et spørgsmål som går på indsugningssiden...derfor forholder vi os til indsugningen.

Fyldningsgraden er til at tage at føle på så de overvejelser du efterspørger er inkluderet.
Hvis du er uening den antagelse (80% vs. 6000 omdr.), så er det en andens snak.

Her kunne det være interessant at få dit syn på sagen hvor du mener begrænsningen ligger på en standard 16v top?

Hvis du f.eks. mener de samme som jeg, at 80% ved 6000rpm, er rimelig - hvad er der så galt med konklussionen?


Senest rettet af JPP 25 apr 2009, 07:55, rettet i alt 1 gang.

Top
 Profil  
 
K-FINN
 Titel:
Indlæg: 25 apr 2009, 07:54 
Offline
Mester Medlem

Tilmeldt: 08 jul 2003, 13:19
Indlæg: 3480
JakobM skrev:
Nu er det jo ikke "smarte" udregninger, men et svar på et spørgsmål som går på indsugningssiden...ikke udstødning.

Fyldningsgraden er jo til at tage at føle på så de overvejelser du efterspørger er jo inkluderet.
Hvis du er uening den antagelse (80% vs. 6000 omdr.), så er det en andens snak.

Her kunne det være interessant at få dit syn på sagen hvor du mener begrænsningen ligger på en standard 16v top....hvis du mener de samme som jeg at 80% ved 6000rpm, er rimelig - hvad er der så galt med konklussionen?


Hej...
Har måske misforstået spørgsmålet, og mit svar med smarte udregninginger, skulle nok have en smiley bagefter.

Jeg tror ikke at 2" rørføring er begrændsningen , med hvad der kommer efter det.
Ikke noget jeg har målt på, udover hvad hk vi har målt på forskellige biler, med både stor og lille rørføring.

_________________
Ja ja, find du nu bare en audi der kan tage 9500rpm på standard dele :-)
Top
 Profil  
 
JPP
 Titel:
Indlæg: 25 apr 2009, 08:00 
Offline
Admin
Admin

Tilmeldt: 30 jan 2005, 08:54
Indlæg: 2499
Ok :wink:
Helt sikkert er det som kommer bagefter af langt større betydning, ellers dimensionerede vi turbo og flow alene efter rørføringen og motorvolume.

Jeg mener dog 2' giver et unødig tryktab (0,16 bar), ved de omtalte 250L/sek.

Det er svært at estimere hvad fyldningen er ved f.eks. 6000 rpm, derfor satte jeg den til 80% for at få et rimelig billede. Det kan sagtens være dette estimat skal flyttes, men det er blot mit bedste bud.

Uanset, så syntes jeg udregningerne er interessante og kan danne baggrund for ens egen holdning/beslutninger til sin rørføring på indsugningssiden på en 2liters motor (igen inden for en træskolængde). Det er sådan set det der var tiltænkt :wink:
Top
 Profil  
 
Morten VJ
 Titel:
Indlæg: 25 apr 2009, 08:35 
Offline
Mester Medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 13 dec 2003, 20:46
Indlæg: 3805
Geografisk sted: nordsjælland
JakobM skrev:
100L/sek og 2meter rørføring + 4 stk. 90 graders bøjninger:
(F.eks. 2.0L, 6000rpm, 80% VE, 0 bar)

Ø20mm = 318,31m/sek <> 210343 Pa / 2,1 bar tryktab (lader sig ikke gøre / blot for eksemplets skyld)
Ø25mm = 203,72m/sek <> 73706 Pa / 0,73 bar tryktab (lader sig ikke gøre / blot for eksemplet skyld)
Ø51mm = 48,95m/sek <> 2588 Pa / 0,026 bar tryktab
Ø63mm = 32,08m/sek <> 1111 Pa / 0,01 bar tryktab
Ø76mm = 22,04m/sek <> 443 Pa / 0,004 bar tryktab

250L/sek og 2meter rørføring + 4 stk. 90 graders bøjninger:
(F.eks. 2.0L, 6000rpm, 80% VE, 1.5 bar)

Ø51mm = 122,38m/sek <> 16175 Pa / 0,16 bar tryktab *** Bemærk nu over 0,15 bar i tryktab på rørføringen alene, dertil skal tillægges tryktab for filter, IC, indsugningsmanifold, osv....
Ø63mm = 80,20m/sek <> 6946 Pa / 0,07 bar tryktab
Ø76mm = 55,11m/sek <> 2770 Pa / 0,03 bar tryktab

Der er forholdsvis stort tryktab ved Ø51mm og de 250L/sek. som svarer til f.eks. en 2 liters motor på 6000 omdrejninger med 1.5 bar i røven og 80% VE. Dertil må det også rykke godt i rørsamlingerne, bov mv. når 122m/sek stopper på bagsiden af gasspjældet. Det er 439km/t til 0


Hej Jacob
Jeg er ikke elt enig i den dramatiske forøgelse i hastighed ved 1,5 bar.

Udgangspunktet er 100 l/sek det motoren kan suge.
Nu vil vi forsøge at proppe det der svarer til 250 L/sek ind i motoren. det bevirker at trykket i rørerne stiger til 1,5 bar.
Hastigheden i rørerne er den samme da motoren kun vil modtage 100 L/sek.

I princippet øger vi massen på luften ikke volumen der skal igennem rørerne!!

Lyder det helt forkert??

MVH

Morten

_________________
Gammel VOLVO med turbo Megasquirt and spark ekstra. flytter de små 2 ton bil rigtigt fornuftigt
Nu med Ny motor.
http://www.powerforum.dk/viewtopic.php?t=11806
http://www.volvo200klub.dk/index.html
Top
 Profil  
 
klyfax
 Titel:
Indlæg: 25 apr 2009, 12:56 
Offline
Mester Medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 25 maj 2005, 09:08
Indlæg: 2525
Geografisk sted: Sweden
Morten VJ skrev:

Hej Jacob
Jeg er ikke elt enig i den dramatiske forøgelse i hastighed ved 1,5 bar.

Udgangspunktet er 100 l/sek det motoren kan suge.
Nu vil vi forsøge at proppe det der svarer til 250 L/sek ind i motoren. det bevirker at trykket i rørerne stiger til 1,5 bar.
Hastigheden i rørerne er den samme da motoren kun vil modtage 100 L/sek.

I princippet øger vi massen på luften ikke volumen der skal igennem rørerne!!

Lyder det helt forkert??

MVH

Morten


Ikke i mine øre. Hastigheden bliver nok lidt lavere da det større tryk giver lidt mere modstand, men så er vi vist også ude i noget minimal.
Problemet bliver vel, som Finn også er inde på, når resten af setuppet er større end trykrørene og rørene så bliver den størreste modstand i systemet...

_________________
MVH

Magnusssen

"God made Heaven and Earth, and the rest was made in China."
Top
 Profil  
 
Vis indlæg fra foregående:  Sorter efter  
Skriv nyt emne Svar på emne  Side 3 af 4
  [ 31 indlæg ]  Gå til side Foregående  1, 2, 3, 4  Næste

Boardindeks » Teknik for garagefuskere » Motorteknik

Alle tider er UTC + 1 time


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 14 gæster

Du kan ikke skrive nye emner
Du kan ikke besvare emner
Du kan ikke redigere dine indlæg
Du kan ikke slette dine indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer

Søg efter:
Hop til:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Danish translation & support by Olympus DK Team