Powerforum

Motor- og Tuningsforum for Garagefuskere og andet godtfolk!
Dato og tid er 28 jun 2025, 23:31

Alle tider er UTC + 1 time




Skriv nyt emne Svar på emne  [ 18 indlæg ]  Gå til side Foregående  1, 2
Forfatter besked
 Titel: Wolf3d
Indlæg: 21 jul 2005, 16:34 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 14 mar 2005, 16:58
Indlæg: 166
Geografisk sted: lolland
lyder godt alt sammen :-)

så kan jeg jo forstå, jeg bare må ryge på dette system...
men som i lige på mit billed kan se,
så er der lidt tid endnu,
men det gør ikke noget...
skal jo lige læse lidt om det heler,
lære en masse om alt det der el-styring af motore osv.

er udlært maskinarbejder hos B&W
som efterfølgende har læst til teknikker....
så jeg sys jo programering er meget sjovt osv :-)


Mvh Tagsænket.

Billede


Share on FacebookShare on TwitterShare on DiggShare on RedditShare on DeliciousShare on TechnoratiShare on TumblrShare on Google+
Top
 Profil  
 
 Titel: wolf3d
Indlæg: 22 jul 2005, 07:20 
Offline
Junior Medlem

Tilmeldt: 15 sep 2003, 16:20
Indlæg: 59
Geografisk sted: Fyn
Det er rigtig at det ikke står direkte i instalation manualen. Der har man valgt at give eksempler på den mest simple type opsætning for og undgå misforståelser! Hvis du ønske at anvende andet så bare sig til så kan jeg sende information vedr. det! Men ofte kommer folk til mig for det sat op da det kan være lidt kompliceret !

Der følger jo luft og vand temp. føler med som de er cal. efter. Men det er de samme som BMW, Opel og VW bruger på mange af deres biler. Der findes cal. tabeller til nogle forskellige andre følere også som man kan anvende.


Vedr. dokumentation på LSM-11 skal jeg lige kigge efter! Der gik en del tabt for et par måneder siden hvor jeg fik virus i pc. Men ellers kan den downloades ved Bosch!

Mvh Henrik

HDS-Trim
www.wolf3d.dk


Top
 Profil  
 
 Titel: Re: Wolf3d
Indlæg: 22 jul 2005, 10:55 
Offline
Mester Medlem

Tilmeldt: 09 jul 2003, 09:00
Indlæg: 2671
HenrikGM skrev:
Henrik D.S. skrev:
Vedr. bredbånds sonde så er den sonde som Wolf3D bruger (LSM-11) en speciel sonde som oprindeligt er udviklet til styring af Gas motorer og måleudstyr. (Ifølge oplysninger fra Bosch) Det er ikke en normal 0-1v sonde, selv om spændingen den afgiver er i området 0-1V. Både Signal og stel ledning skal tilkobles styringen. Og sonden skal varme op før den viser signal. Så ja der er temp. korrektion.


Du ligger vel ikke inde med et datablad på omtalte sensor?
Er noget interesseret i hvordan man rent elektriskt laver en temperaturkorrektion i denne sensor.

Koblingen med både stel og signal er der såmen ikke noget "særligt" i. Man har bare (endeligt) fundet ud af at fjerne fejlkilder ved at køre signalet hele vejen til boksen. Ikke noget rocketscience lige der.
Den type ledningsføring kunne mange have gavn af at efterligne iøvrigt!


Ingen rocketscience i det med stellen, MEN har dog aldrig set det på "smaldbåndssonder" før trods det...

_________________
V/h Christian

http://www.youtube.com/watch?v=Dn0FPQRcoiM


Top
 Profil  
 
 Titel: Re: wolf3d
Indlæg: 22 jul 2005, 11:08 
Offline
Mester Medlem

Tilmeldt: 09 jul 2003, 09:00
Indlæg: 2671
Henrik D.S. skrev:
Det er rigtig at det ikke står direkte i instalation manualen. Der har man valgt at give eksempler på den mest simple type opsætning for og undgå misforståelser! Hvis du ønske at anvende andet så bare sig til så kan jeg sende information vedr. det! Men ofte kommer folk til mig for det sat op da det kan være lidt kompliceret !

Der følger jo luft og vand temp. føler med som de er cal. efter. Men det er de samme som BMW, Opel og VW bruger på mange af deres biler. Der findes cal. tabeller til nogle forskellige andre følere også som man kan anvende.


Vedr. dokumentation på LSM-11 skal jeg lige kigge efter! Der gik en del tabt for et par måneder siden hvor jeg fik virus i pc. Men ellers kan den downloades ved Bosch!

Mvh Henrik

HDS-Trim
www.wolf3d.dk


Aaaaaa... Ok. Jeg syntes ellers manualen er rimelig god faktisk. Men de har så undladt nogle ting. Jeg kiggede lidt rundt inde i softwaren i går. Der fandt jeg nogle opsætnings konbinationen som kunne tyde på at sådan et XX-1 skulle kunne virke som du siger. Tror dog ikke vi får brug for den XX-1 opsætning.

Opel er jo GM... VW er jo Bosch så vidt jeg husker. De ligger ret tæt dog, men det er ikke helt det samme. Nu ikke sagt at der aldrig er lavet en VW med GM følere... hehe. De er tættest på hinanden oppe omkring de 100 grader.

_________________
V/h Christian

http://www.youtube.com/watch?v=Dn0FPQRcoiM


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 24 jul 2005, 12:16 
Offline
Mester Medlem

Tilmeldt: 09 jul 2003, 09:00
Indlæg: 2671
Nu blev bilen startet... FORHOLDVIS problemfrit! Min tidligere udtalelse om at jeg syntes at manualen var ret god trækker jeg tilbage igen. Nu syntes jeg i stedet for at den er mangelfuld og forvirrende... hehe. Jeg tænker her på manualen til PC softwaren. Manualen til håndkontroleren tror jeg måske er mere udførlig. I manualen til PC softwaren mangler man f.eks. noget info på nogle af skærm menuerne, hvordan opsætningen skal se ud til netop den type trigger man bruger og en forklaring på de forskellige værdier man kan aflæse samt en helt basal forklaring på hvordan boksen kommer frem til dyse tider osv.

En anden "sjov" ting jeg ikke har kunne læse mig til noget sted er hvordan dyserne sprøjter... Den er godt nok startet men jeg ANER om de blever aktiveret alle fire på en gang eller om det kører semmisekventiel. Tror nu mest på det sidste. Jeg har et par gange lige måtte lave nogle af justeringerne med håndkontroleren fordi det var bedre forklaret i manualen til den :shock: .

VE tablet er også lidt "sjovt". De værdier man angiver der har jeg ikke kunnet finde ud af hvad er... Jeg er kommet fram til at det kun kan være mS man angiver DIREKTE i tablet. Egentligt RET simpelt når man så lige ved det, men ikke så overskueligt i forhold til NM kurve osv. Faktisk er det jo næsten forkert at kalde det et VE-tabel hehe.

Det har nogle ganske smarte funktioner som f.eks. at man sætte et potientiometer i bilen til at flytte hele fuel mappet med lige ved at dreje lidt. Det samme med tændingen. Det er egentligt smart nok - Selvfølgelig også lidt farlig hvis de forkerte begynder at dreje :wink: . Nok mest anvendeligt i indkøringsfasen.

Den måde Fuel og tændings mappet er lavet er også RET smart faktisk. Man kan vælge alle kombinationer fra 8*8 til 16*16, (12*16 f.eks også). Man kan så starte med noget groft programmering i 8*8 og så udvide det under vejs som det bliver nødvendigt. Den intepolerer så bare værdierne i det nye MAP opløsning du vælger hvorefter du kan lege videre med en højere opløsning. SMART! F.esk. et 16*16 map ville ikke være sjovt lige at starte ud på fra bunden af! Man kan så også ændre en hel kolonde eller række af gangen... Det er dejlig hurtigt i fuel mappet af få noget man kan komme ud på vejen med på den måde. En skam det så bare er i mS... For mig er det lidt mere uoverskueligt og lidt sværere lige at "gætte" sig frem til. VE teorien er lidt svære at anvende på den måde. I øvrigt vises belastningen i fuel og tænd. mappet i %... 100% svare så til 20PSI med den opsætning vi kører :( . Ikke alt for genialt efter min mening. Det er det ikke fordi det så bliver svære lige at sige at det sku var ved 0,5 bars tryk der var noget der skulle ændres... Hvor mange % var det nu lige det var så.

Laaaaaaaaaang smørre!!!! Men det var så min PERSONLIGE erfaring med WOLF3D ind til videre... Opvokser man med dette anlæg tror det kan virke lige så simplet, indlysende og lige til som MegaSquirt gør for mig, men når man nu kommer fra noget andet virker det lidt uoverskueligt bl.a. på grund af en, efter min mening, lidt mangelfuld manual.

Håber Tagsænket kan bruge det til noget...

V/h Christian

_________________
V/h Christian

http://www.youtube.com/watch?v=Dn0FPQRcoiM


Top
 Profil  
 
 Titel: LSM-11
Indlæg: 28 jul 2005, 07:12 
Offline
Junior Medlem

Tilmeldt: 15 sep 2003, 16:20
Indlæg: 59
Geografisk sted: Fyn
Att: Henrik GM

Her er lige lidt på LSM-11. Men det er mest en allround beskrivelse ikke en detaljeret hvorfor LSM-11 er anderledes! Sorry men det er det bedste jeg pt kan finde. Det sidste er lidt volapyk men det er beskrivelse til er par diagrammer som ikke kunne sættet ind.

Mvh Henrik D.S.

www.wolf3d.dk

Technical data
Application conditions
Temperature range, passive (storage-temperature range) –40…+100 °C
Sustained exhaust-gas temperature with heating switched on +150…+600 °C
Permissible max. exhaust-gas temperature with heating switched on
(200 h cumulative) +800 °C
Operating temperature
of the sensor-housing hexagon ² +500 °C
At the cable gland ² +200 °C
At the connection cable ² +150 °C
At the connector ² +120 °C
Temperature gradient at the sensor-ceramic front end ² +100 K/s
Temperature gradient at the sensor-housing hexagon ² +150 K/s
Permissible oscillations at the hexagon
Stochastic oscillations – acceleration, max. ² 800 m · s–2
Sinusoidal oscillations – amplitude ² 0.3 mm
Sinusoidal oscillations – acceleration ² 300 m · s–2
Load current, max. ±1 μA
Heater element
Nominal supply voltage (preferably AC) 12 Veff
Operating voltage 12…13 V
Nominal heating power for JGas = 350 °C and exhaust-gas flow speed
of Å 0.7 m · s–1 at 12 V heater voltage in steady state Å 16 W
Heater current at 12 V steady state Å 1.25 A
Insulation resistance between heater and sensor connection > 30 M½
Data for heater applications
Lambda control range ì 1.00…2.00
Sensor output voltage for ì = 1.025…2.00 at JGas = 220 °C
and a flow rate of 0.4…0.9 m · s–1 68…3.5 mV 2)
Sensor internal resistance Ri~ in air at 20 °C and at 12 V heater voltage ² 250 ½
Sensor voltage in air at 20 °C in as-new state and at 13 V heater voltage –9...–15 mV 3)
Manufacturing tolerance Æ ì in as-new state (standard deviation 1 s)
at JGas = 220 °C and a flow rate of approx. 0.7 m · s–1
at ì = 1.30 ² ±0.013
at ì = 1.80 ² ±0.050
Relative sensitivity Æ US/Æ ì at ì = 1.30 0.65 mV/0.01
Influence of the exhaust-gas temperature on sensor signal for a temperature increase
from 130 °C to 230 °C, at a flow rate ² 0.7 m · s–1
at ì = 1.30; Æ ì ² ±0.01
Influence of heater-voltage change ±10 % of 12 V at JGas = 220 °C
at ì = 1.30; Æ ì ² ±0.009
at ì = 1.80; Æ ì ² ±0.035
Response time at JGas = 220 °C and approx. 0.7 m · s–1 flow rate
As-new values for the 66% switching point; ì jump = 1.10 Ö 1.30
for jump in the “lean” direction 2.0 s
for jump in the “rich” direction 1.5 s
Guideline value for sensor’s “readines for control” point to be reached
after switching on oil burner and sensor heater;
JGas Å 220 °C; flow rate approx. 1.8 m · s–1;
ì = 1.45; sensor in exhaust pipe dia. 170 mm 70 s
Sensor ageing Æ ì in heating-oil exhaust gas after 1,000 h continuous burner operation
with EL heating oil; measured at JGas = 220 °C
at ì = 1.30 ² ±0.012
at ì = 1.80 ² ±0.052
Useful life for JGa < 300 °C In individual cases to be checked by
customer; guideline value > 10,000 h
2) See characteristic curves. 3) Upon request –8.5...–12 mV.
Warranty claims
In accordance with the general Terms of
Delivery A17, warranty claims can only be
accepted under the conditions that permissible
fuels were used. That is, residue-free,
gaseous hydrocarbons and light heating oil
in accordance with DIN 51 603.
ì
U
Design and function
The ceramic part of the Lambda sensor
(solid electrolyte) is in the form of a tube
closed at one end. The inside and outside
surfaces of the sensor ceramic have a
microporous platinum layer (electrode)
which, on the one hand, has a decisive influence
on the sensor characteristic, and
on the other, is used for contacting purposes.
The platinum layer on that part of the
sensor ceramic which is in contact with the
exhaust gas is covered with a firmly bonded,
highly porous protective ceramic layer
which prevents the residues in the exhaust
gas from eroding the catalytic platinum
layer. The sensor thus features good longterm
stability.
The sensor protrudes into the flow of exhaust
gas and is designed such that the exhaust
gas flows around one electrode,
whilst the other electrode is in contact with
the outside air (atmosphere). Measurements
are taken of the residual oxygen content
in the exhaust gas.
The catalytic effect of the electrode surface
at the sensor’s exhaust-gas end produces
a step-type sensor-voltage profile in the
area around ì = 1. 1)
The active sensor ceramic (ZrO2) is heated
from inside by means of a ceramic Wolfram
heater so that the temperature of the sensor
ceramic remains above the 350 °C
function limit irrespective of the exhaustgas
temperature. The ceramic heater
features a PTC characteristic, which results
in rapid warm-up and restricts the
power requirements when the exhaust gas
is hot. The heater-element connections are
completely decoupled from the sensor
signal voltage (R ³ 30 M½). Additional
design measures serve to stabilize the lean
characteristic-curve profile of the Type
LSM11 Lambda sensor at ì > 1.0...1.5 (for
special applications up to ì = 2.0):
– Use of powerful heater (16 W)
– Special design of the protective tube
– Modified electrode/protective-layer
system.
1) The excess-air factor (ì) is the ratio between
the actual and the ideal air/fuel ratio.
The special design permits:
– Reliable control even with low exhaustgas
temperatues (e.g. with engine at idle),
– Flexible installation unaffected by external
heating,
– Function parameters practically independent
of exhaust-gas temperature,
– Low exhaust-gas values due to the
sensor’s rapid dynamic response,
– Little danger of contamination and thus
long service life,
– Waterproof sensor housing.
Explanation of symbols
US Sensor voltage
UH Heater voltage
JA Exhaust-gas temperature
ì Excess-air factor 1)
O2 Oxygen concentration in %
X
A
-
+
E
C
D
g
sw
ws
SW 22
21,8
ø12
M18x1,5 6e
ø22,6
73
10,5
28,2
66 L-200
L
B
-
X
+
Dimension drawing.
A Signal voltage, B Heater voltage, C Cable sleeve and seals,
D Protective tube, E Protective sleeve, L Overall length. ws White,
sw Black, g Grey.
Air
4
3 ����
����
��







1 2
5 6
Us
Exhaust gas
Lambda sensor in exhaust pipe (principle).
1 Sensor ceramic, 2 Electrodes, 3 Contact,
4 Housing contact, 5 Exhaust pipe, 6 Ceramic
protective coating (porous).
1.0 1.2 1.4 1.6 l
30
20
10
0
mV
1.8 2.0
UH = 12 V
A = 220°C
3.31 5.71 7.54 8.98 10.14%O
US Sensor voltage
2
J
Characteristic curve: Propane gas
(lean range).
0.8 1.0 1.2 1.4 1.6
Excess-air factorl
US
mV
1.8 2.0
UH = 12 V
A = 220°C
1
2
Sensor voltage
J
200
400
600
800 a
b
Characteristic curve: Complete range.
1 Closed-loop control ì = 1; 2 Lean control
a Rich A/F mixture, b Lean A/F mixture


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 28 jul 2005, 11:39 
Offline
Moderator

Tilmeldt: 01 jan 1970, 01:00
Indlæg: 7414
Davs.

Det er lykkedes mig at finde et hardcpoy af databladet i mine gemmer.

LSM-11 er ikke en WB sensor i vores forstand.

Sensoren kan dog måle på andet end 14,7, eller lambda1. Den bruges på gasbrændere, og andre blæseluftbrændere, kort sagt til afbrænding. Ikke til fremdrift i biler, desværre.

Den kan rigtigt nok køre "wideband" i et vist område, nemligt i det øvre område OVER lambda1. Nu er det meget begrænset hvilke motorer der laver effekt mellem lambda1 og 2, så til vores brug er anvendeligheden behæftet med særdeles store fejl.

Billederne på databladet illustrerer tydeligt hvorfor dette ikke er en WB sensor til autobrug, og da slet ikke til tuning.

Der hvor en sensor til vores brug skal vise noget fornuftigt er imellem AFR 12,0 og AFR 16.0.
Omtalte sensors karakteristik er i dette område højst ulinear. En "afkodning" via en AD-converter og en CPU er selvf. mulig, men det skal være utrolig høj opløsning der skal køres med på ADC, dernæst kommer at sensorens tolerance er større end tolerancen i det for os fede område. Vi gætter med andre ord på blandingsforholdet imellem AFR12 til AFR14.7.


Se vedhæftede fotos af databladet.

Jeg vil lige se om jeg kan støve databladet op på en rigtig WB sensor, så vi kan sammenligne karakteristikkerne.

_________________
Henrik
http://boost-it.dk
Citat:My experience tells me that once the cam with the lumpy idle is selected, the thinking mostly stops. Decisions then are based on lowest price, looks, ease of installation, coolness factor, the 'latest thing' syndrome, peer pressure, old wives tales, and bad advice.
Citat slut.
Hold kæft hvor er det sandt!


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 28 jul 2005, 12:24 
Offline
Mester Medlem

Tilmeldt: 09 jul 2003, 09:00
Indlæg: 2671
Hummm...

Nu har jeg jo valgt at køre den kadett ind efter den sensor der følger med Wolfen. Den er kørt ind til 12 i AFR ca. Det så og virkede egentligt fornuftigt nok må jeg sige og den kunne stadig tage en HEL DEL fortænding (ca 40 grader ved 0,5bar) - Selv sådan en gammel lorte motor som sådan en 2.4 vel i sagens originale natur er. Mager kan den jo ikke være med den fortænding.

Den lavede 197hk ved 0,45 bar og 50 grader på indsugningen - Alt sammen tyder egentligt på at benzinen ikke er helt hend i vejret.

V/h Christian

_________________
V/h Christian

http://www.youtube.com/watch?v=Dn0FPQRcoiM


Top
 Profil  
 
Vis indlæg fra foregående:  Sorter efter  
Skriv nyt emne Svar på emne  [ 18 indlæg ]  Gå til side Foregående  1, 2

Alle tider er UTC + 1 time


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 4 gæster


Du kan ikke skrive nye emner
Du kan ikke besvare emner
Du kan ikke redigere dine indlæg
Du kan ikke slette dine indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer

Søg efter:
Hop til:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Danish translation & support by Olympus DK Team