En lille diskution som foregik det forkerte sted...

[Morten VJ]

Naturligvist skal der være plads til alle. Der er igennem tiden gået med meget store sko, og disse sko er naturligvist stadig monteret, hvilket ingen vel er i tvivl om.

Med "folk"´s skrivemåde formoder jeg du(Klyfax) mener min, eftersom tråden afsporer fuldstændigt umiddelbart efter mit sidste indlæg. Pludseligt er det ikke længere bolden vi spiller om.
Når der bliver smidt noget på skrift, så skal man passe pokkers meget på, fordi det KAN og det VIL blive misforstået tit og ofte. Af denne grund er der indført smileys i skrevne beskeder.
At jeg nævner traktormekanikere og bønder er rent eksempel og har intet som helst med Klyfax at gøre; jeg anede ikke om han var traktormekaniker, eller landbrugsmaskinmekaniker(som jeg ved nu) eller noget helt tredje.(no offence, de er ofte dygtige folk)
Jeg kan se at tråden tager en besynderlig drejning ind på om det er folks hands-on erfaring, eller rent teoretiske viden der er grundlag for hvordan de svarer, og der er tilsyneladende en udbredt jantelovsmentalitet, som jeg personligt mener vi skal til livs, så vidt muligt. PP er i vide rammer et frit forum, der forhåbentligt skulle bestå at en bred skare af folk med forskellig baggrund.
Det omfatter også folks frihed til at diskutere løsninger, metoder osv. på alle niveauer fra "16-årig knallert mekker" til "60årig F1 specialist".

Så længe der er diskuteret på sobert niveau, så kan den 16årige knallerttuner sagtens fremføre sit synspunkt for den 60årige F1 specialist, og uanset hvem der har praktisk erfaring, og hvem der har teoretisk.
Faktisk tror jeg ikke der er mange(om nogen?) i forummet der kun er i besiddelse af teoretisk viden.

Omvendt må man forvente at postulater bliver sat under lup af andre. Den dag der ikke bliver sat spørgsmål ved en påstand, er forummet indholdstomt(i mine øjne)

Kunne faktisk ikke sige det bedre selv. Dog skal der lige tilføres at du ikke fornærme mig, på nogen måde, det var bare liiiggeee det der skulle til for at min bombe sprang. Det var faktisk en god diskutions, og tror faktisk også du nok har ret omkring det...

Synes nemlig at der nogle gange bliver holdt meget fast i ens egen holdning, og at der bliver snakket "over" den sober tone... Og nogle gange så højt så jeg faktisk mener at en Moderator burde gribe ind og få tonen ned igen...

Men hver mand har sin holdning til livet, for nogle irreterne...

(Denne tråd blev ikke startet for at hænge visse personer ud, eller på anden på krænke folks personlighed.)

Det hedder jo et forum, og det betyder at alle mulige mennesker kan skrive deres mening ( så længe de er logget ind)
Skriver man noget må man være indstillet på modargumenter, da der nok er en eller anden der har en bedre teoretisk, eller praktisk viden.
Såddan er livet bare!
Hvis man ikke kan tåle kritikken, andres meningen så kan man jo bare lade være med at skrive.

Hvis man føler at tråden er ved at løbe løbsk så send et PB til moderatorene, da vi umuligt kan følge med i alle tråde

Men da det er et åbent forum må spørgmålsstilleren selv lave sin kildesortering, og vælge hvad der passer ham bedst.

Og det kan under ingen omstændigheder være op til moderatorene.l

Kort sagt jeg har personligt lært meget i den tid jeg hat været aktiv på PP.
Uagtet hvem der har skrevet, og det har været mod min oprindelige overbevisning.
Men jeg har tilgængæld ikke været sur forde jeg er blevet rettet.
Men såddan er der så meget.

MVH

Morten

[Havneren]

Havner det er også fint med noget erfaring, men der er også nogen der skriver om hvad de har læst, dermed IKKE erfaring.Når de så bliver konfronteret med det man her erfaret, bliver der ikke svaret.
Det er SKIDE træls.
Dette er min mening.
MVH Finn

Jooo... Men Finn. Afhængig af den kilde man nu har sin viden fra - Tænker her på den teoreatiske. Det kunne være en bog - I virkeligheden har man jo tit og ofte læst om andres ERFARINGER og tit når det er fældet ned på skrift er det forklaret ret godt og HVORFOR tingene så hænger sammen på netop den måde som ERFARINGEN fortæller. Altså nogle erfaringer, som er underbygget af en teoreatisk forklaring.

Jeg mener selv der er en absolut brugbar viden. Jeg har det sådan at jeg aldrig kunne finde på bare at gøre som andre gør fordi "Sådan gør de og det virker". Hvis jeg ikke kan forstå hvorfor det skulle virke - Så laver jeg tingene på den måde jeg FORSTÅR.

Jo... Erfaring er ABSOLUT en god ting!!! Teoreatisk viden (Hvis den er rigtig ) er blot et redskab til, at underbygge og forklare de erfaringer man gør sig.

Jeg vil så også lige sige, at når folk af og til taler af erfaring på ANDRES vejne. Altså en kammerart der gjorde sådan og det virkede - Jammen... Kan man så være sikker på at vedkommende kender HELE historien i detaljer.
At bruge noget der viser sig, at være en ufuldstændig erfaring fra en anden, kan ende med at blive en dyr erfaring for en selv.

Jo... Det er helt sikkert belastende ikke, at nogle vælger ikke at svare i det øjeblik de opdager de tager fejl - HVIS det da er der for. Jeg må erkende, at jeg selv en gang i mellem har lagt et indlæg med hvordan tingene hænger sammen (Som jeg opfatter dem selvf ). Og der efter bare ladet folk diskutere og ikke GIDET blande mig mere i det. Ren dovenskab fra min side.

Men i hvert fald - Jeg mener ikke der er noget galt i at man diskutere tingene igennem både med den teoreatiske baggrund og den praktiske. Og når en smider et eller andet ud på forummet kan jeg heller ikke se noget galt i at andre tillader sig at sætte spørgsmålstegn ved det. Det er jo netop det der skaber gode sunde dabatter som vi alle lærer noget af - Også os der dog ikke vil indrømme det.

Ja... Min lange mening.

V/h Chr

[Havneren]

Det var nu ikke min mening at være dommer, eller at mene at man kun kan være traktor mek eller garagefusker. Der skal sku være plads til alle i sådan et forum som dette...

Det jeg blev irretet på var den måde folk skrev på, og ikke deres erhverv eller privat liv i dens sags skyld...

Der til må jeg da meget undskylde hvis det er blevet opfattet sådan.

Nej... Men det fremgik sådan i det du skrev - Men ok... Du mente det så ikke sådan.

Nu når du bliver irreteret over den måde folk skriver på - Så husk at nogle måske også er irrateret over den måde du selv skriver på. Nu ikke opfat det forkert. Jeg er ikke irreteret over den måde du skriver på eller noget - Det jeg mener er blot at vi alle er forskellige og der skal være plads til os alle her, hvis bare det kan forgå med respekt fra andres holdninger, skrivemåder og i en fornuftig og sober tone (Det gør det jo også).

Personligt mener jeg ikke at der nogen sinde har været skrevet et ubrugeligt indlæg på PP... Forstået på den måde at de indlæg som måske i første omgang ikke syner af at være ret brugbart eller konstruktivt - Det kan altså sagtens være det indlæg som sætter en RIGTIG fornuftig debat igang som vi alle har gavn af.

V/h Chr

[møffe]

Det var nu ikke min mening at være dommer, eller at mene at man kun kan være traktor mek eller garagefusker. Der skal sku være plads til alle i sådan et forum som dette...

Det jeg blev irretet på var den måde folk skrev på, og ikke deres erhverv eller privat liv i dens sags skyld...

Der til må jeg da meget undskylde hvis det er blevet opfattet sådan.

Naturligvist skal der være plads til alle. Der er igennem tiden gået med meget store sko, og disse sko er naturligvist stadig monteret, hvilket ingen vel er i tvivl om.

Med "folk"´s skrivemåde formoder jeg du(Klyfax) mener min, eftersom tråden afsporer fuldstændigt umiddelbart efter mit sidste indlæg. Pludseligt er det ikke længere bolden vi spiller om.
Når der bliver smidt noget på skrift, så skal man passe pokkers meget på, fordi det KAN og det VIL blive misforstået tit og ofte. Af denne grund er der indført smileys i skrevne beskeder.
At jeg nævner traktormekanikere og bønder er rent eksempel og har intet som helst med Klyfax at gøre; jeg anede ikke om han var traktormekaniker, eller landbrugsmaskinmekaniker(som jeg ved nu) eller noget helt tredje.(no offence, de er ofte dygtige folk)
Jeg kan se at tråden tager en besynderlig drejning ind på om det er folks hands-on erfaring, eller rent teoretiske viden der er grundlag for hvordan de svarer, og der er tilsyneladende en udbredt jantelovsmentalitet, som jeg personligt mener vi skal til livs, så vidt muligt. PP er i vide rammer et frit forum, der forhåbentligt skulle bestå at en bred skare af folk med forskellig baggrund.
Det omfatter også folks frihed til at diskutere løsninger, metoder osv. på alle niveauer fra "16-årig knallert mekker" til "60årig F1 specialist".

Så længe der er diskuteret på sobert niveau, så kan den 16årige knallerttuner sagtens fremføre sit synspunkt for den 60årige F1 specialist, og uanset hvem der har praktisk erfaring, og hvem der har teoretisk.
Faktisk tror jeg ikke der er mange(om nogen?) i forummet der kun er i besiddelse af teoretisk viden.

Omvendt må man forvente at postulater bliver sat under lup af andre. Den dag der ikke bliver sat spørgsmål ved en påstand, er forummet indholdstomt(i mine øjne)

som jeg læser det så må klyfax være den kære scooter mekker.. og du henrik--- det er så vidt jeg kan læse klyfax der holder en soper tone og fortæller hvad de gør hvor han arbejder, og med god succes. hvorfor ikke overføre det til et forum hvor der bliver spurgt til det samme. hvilken ret har anden part i at fortælle om det er forkert eller ej? om det så er en fusker løsning eller ej. det kommer vel an på øjene der læser. skal det være helt tekninsk rigtigt det hele så kan samtlige ophuggere i DK godt pakke sammen for så skal vi jo alle købe nye dele og gerne opgraderede. og alle billige tuningsfirmaer og løsninger er intet værd.

faktum er den at billige som dyre løsninger er LØSNINGER. men køber man et brugt leje så ved man at det er brugt og køber man et nyt så ved man at det er nyt... man får somregl hvad man betaler for. så er det vel op til hver især at bestemme hvilken løsning der passer til dem. det er jo menskeligt at fejle. og janteloven har intet at gøre i denne tråd. det er vist bare en billig undskyldning som bliver brugt som en billig kliche.

[K-FINN]

Havner det er fint man stiller spørgsmål tegn ved det, men når man så svarrer at man har prøvet det, og det virker, og man så spørger om vedkommende har prøvet noget andet der modbeviser det, og der så ikke bliver svaret, der hopper min kæde af, derfor svarrer jeg ikke på indlæg mere.
MVh Finn

[subtimist]

Jeg kan kun sige hvorfor jeg ikke skriver/svarer på indlæg nemlig fordi jeg kun har praktisk erfaring og ikke gider forsøge modbevise al det som folk har læst i en bog eller hørt om.
Det om man har skrevet 1000 indlæg eller 1 siger kun noget om hvor meget tid man har brugt her ikke hvad man ved,det med viden afhænger også af det der bliver spurgt om der er ingen der ved alt kun nogen der tror det.
Mig selv motor mekanisk ekspert (20 år prof.motorrenovering), elektronisk lærling og resten midt i mellem.
jeg er her fordi jeg elsker biler/motore det er både mit arbejde og min hobby.og fordi jeg kan lære noget måske af mureren eller butikschefen som kun har rodet med deres egen bil og tænker på en anden måde end mig.

Varme hilsner fra Kuala Lumpur

IB.

[Havneren]

Havner det er fint man stiller spørgsmål tegn ved det, men når man så svarrer at man har prøvet det, og det virker, og man så spørger om vedkommende har prøvet noget andet der modbeviser det, og der så ikke bliver svaret, der hopper min kæde af, derfor svarrer jeg ikke på indlæg mere.
MVh Finn

Joooo, men Finn... RIGTIG mange ting virker jo - Nogle bedre end andre. At nogen søger at finde den bedste løsning og en så har en erfaring der siger at det der, det virker - Jammen er det så det bedste bare fordi det virker?

Jeg ved godt, hvor du vil hen Finn. Jeg prøver bare at liberalisere det lidt med en lidt mere objektiv tankegang - Mange har jo en mening om de forskellige ting og det kan man jo ikke lave om på (Det er jo i øvrigt også noget af det der gør det spændende med alle de her forskellige inputs). Når der så er nogen der stiller spørgsmåls tegn ved HVORFOR tingene virker - Så syntes nogen jo først det bliver spændende, mens andre ikke gider mere.

Der er jo en grund til, at tingene virker som de gør. Man må nok bare acceptere, at nogen gider at undre sig og sige "HVORFOR" mens andre mere er til "SÅDAN" siden. Måske et spørgsmål om individuel tankegang?

Jeg ved det ikke - Men et eller andet sted kan jeg personligt nu også bedst lide når tingene kan forklares på et teoreatisk plan frem for, at det køre efter "SÅDAN, og det virker" tankegangen. For mig mangler der bare et eller andet der -

Men igen - Vi er jo alle forskellige og det må vi accaptere.

V/h Chr

[Havneren]

Jeg kan kun sige hvorfor jeg ikke skriver/svarer på indlæg nemlig fordi jeg kun har praktisk erfaring og ikke gider forsøge modbevise al det som folk har læst i en bog eller hørt om.
Det om man har skrevet 1000 indlæg eller 1 siger kun noget om hvor meget tid man har brugt her ikke hvad man ved,det med viden afhænger også af det der bliver spurgt om der er ingen der ved alt kun nogen der tror det.
Mig selv motor mekanisk ekspert (20 år prof.motorrenovering), elektronisk lærling og resten midt i mellem.
jeg er her fordi jeg elsker biler/motore det er både mit arbejde og min hobby.og fordi jeg kan lære noget måske af mureren eller butikschefen som kun har rodet med deres egen bil og tænker på en anden måde end mig.

Varme hilsner fra Kuala Lumpur

IB.

Joooo... Men husk nu, at det man læser tit bare er ANDRES praktiske erfaringer - Dog ofte underbygget med teori eller forsøg efterfølgende. F.eks. Grehem Bell - Han er god til, at underbygge det han skriver med forsøg af forskellige slags eller teorier.

Han skriver f.eks. i en af hans bøger, at han mener pleniumkammeret bør være omkring 1,6 * motorvolumen. Samtidig med skriver han, at nogle andre tunere taler godt for større kamre.
Hvis nu en her inde på forummet starter en tråd og spørger hvor stort han bør lave hans kammer, så mener jeg da der er absolut rellevant f.eks. at vider give det man nu har læst i hans bog. Selvfølgelig vil et lille bitte kammer virke - Men er det det bedste? Andre har altså så lavet forsøg med det og jeg mener absolut det er 100% reelt at trække på andres erfaringer selv om det er skrevet i en bog.

Jeg må erkende, at jeg ikke helt forstår, hvorfor folk larmer lidt omkring det her. Erfaring er godt i nogle situationer og teoreatisk viden er godt i andre - Stadig hænger de to ting dog sammen - Stors set al teoreatisk viden i denne verden kommer direkte fordi nogen på et tidspunkt har gjort en ERFARING og efterfølgende har spurgt sig selv "HVORFOR" gjorde det nu sådan. Tingene er efterfølgende skrevet ned så andre kan have gavn af det og måske endda vidreudvikle det. Jeg ser ikke problemet i det...

V/h Chr

[K-FINN]

Ja det er fint med mig. Jeg kigger bare med i div diskutioner.
MVH Finn

[Havneren]

Tillad mig at skildre min tankegang yderligere således -


Når man læser det POWERPPAGE:
-Andres erfaring (Måske underbygget med en teoreatisk forklaring).
-Andres teoreatiske viden (Ofte hentet fra bøger, studier og lignende).

Man læser det i en BOG:
-Andres erfaring (Oftest underbygget med en teoreatisk forklaring med gode skitser osv. og ofte skrevet af folk med MEGET stor erfaring og af og til af nogle af verdens mest anerkendte tunere).


Jeg vil sige det sådan - Inden man begynder, at rode med dyre ting bør man vurdere de kilder man har sin info fra - Hvor pålidelig er infoen. Der har jeg det sådan at, jeg først føler mig sikker på infoen i det øjeblik jeg forstår teorien der ligger bag.

Jeg er sikker på at andre har det lige som mig - Omvendt er jeg også sikker på at, andre igen SLET ikke har det sådan.

V/h Chr