NOK ER NOK!

[Wildert]

http://www.information.dk/171663

Information er vel næppe en objektiv kilde i den henseende. IMO konsekvent farvet internt og farvet eksternt i valg af citerede forskere.

Pointen var aldrig at vise en objektiv kilde. Det har jeg ikke gjort noget særligt stort nummer ud af at understrege, så det er fair nok at du pointerer det.
Men det giver mig lejlighed til at udpensle pointen: Statistik bruges af alle, til at understøtte deres argumenter. Uanset hvor nøgtern statistik er i sin oprindelse, så er problemet at der er så mange statistikker at vælge imellem, at det er komplet umuligt at tegne et objektivt billede som er til at overskue.

Så når Ravn øffer om statistik og end ikke gider at forsøge at bakke det op med lidt fakta, så går mit blik en anelse på uendeligt - for det er den samme sang som man hører fra yderste højrefløj i så mange andre sammenhæng.
Akkurat som at man hører venstrefløjen øffe om nogle andre ting som de "dokumenterer" med statistik - eller for den sags skyld midterpartierne.

Udvælgelse og præsentationen af statistikken er dikteret af målet og de holdninger der skal repræsenteres. Ikke af objektivitet...

Og Ravn - du nævnte på et tidspunkt noget om at du antog at jeg havde en humanistisk tilgang til emnet.
Egentligt ikke - men det er ikke det værste motiv du ku' skyde mig i skoene (måske du synes det).
Personligt mener jeg at jeg mere end noget andet er pragmatiker - mit mål er at finde en eller anden løsning hvor alle forstår hinanden, og accepterer forskellighederne.
Det kan lyde pladderhumanistisk - men jeg mener at forskellen er at jeg reelt set er ligeglad med modpartens holdning, bare vi kan være enige om at være uenige, og så ellers omgås hinanden civiliseret.

Spørg dig selv hvad dit ønskemål er? Er det at man med djævlens vold og magt skal have de her tosser til at makke ret? Reagerer du sådan her fordi dine principper bliver krænket og det skal der rettes op på?
Eller er målet ultimativt at få noget fred og ro?

I min verden er problemet med principper at når de er der i overflod og er meget urokkelige, så går de sjældent ret godt overens med at finde en langtidsholdbar løsning.
Så selvom principper er en rar krykke at læne sig op af, så bringer de sjældent en meget nærmere en løsning - og så må man jo gøre op med sig selv om man ønsker at forfølge et Utopia hvor principperne OG freden opretholdes, eller om man bøjer lidt på principperne og når freden.

I dette emne mener jeg ikke at vejen frem er at skære alle muslimer over en kam, hvis du mener at "de ordentlige muslimer" skal tage afstand fra deres knap så kloge trosfæller.
Jeg føler mig meget overbevist om at det ikke er vejen frem - ligesom stokkemetoden generelt sjældent er det.
Hvis dit mål er at få samlet lidt mere modstand mod tosserne, så tror jeg ikke at det lokker dem der ikke yder modstanden, med at sige at de også har lav IQ, en lortereligion, er tyvagtige osv.
Men det er måske bare mig?

[Transitfar]

Men det er måske bare mig?

Nej!!

[Yugo Turbo]

pointen med den med amager politikreds er blot at tegne et billede af at jeg finder det underligt at en minoritet (hvis man efterhånden kan kalde dem det) er så hårdt repræsenteret i kriminalregisteret i forhold til den samlede kriminalitet. Jeg er af den holdning at vi har kriminelle nok selv og inviterer man folk på husly og ophold for at skåne dem for krig og forfølgelse, så skal de sku være taknemmelige og opføre sig ordentligt. kan de ikke det så er der i min verden ingen grund til rettergang, så er det blot at sætte dem på næste fly ud af landet. og det er for mig ligegyldigt og de så er indvandret fra tyskland eller tyrkiet.

Det er det der er mit problem med dem i vollsmose. tænk at de har formået at bakke politiet ud af bydelen. det er så svagt af politiet. de har skydevåben, mulighed for at tage vandkanoner med, tåregas osv osv... det er da meningen at de er den håndhævende magt. det bør de slå hårdt fast en gang for alle at det er dem der har det store ord.

MHT til om vi har været opgaven voksen...
Jeg kan på INGEN måde give dig ret. hvis de mennesker virkelig har været truet på liv og lemmer, og har fået husly og trygge rammer at færdes i, så bør deres taknemmelighed være at se i deres øjne, de burde indordne sig de muligheder der er i dette land og ikke vræle op om alt muligt de mener her er galt, sådan at vi skal tilpasse os til deres tankegang, HELL NO, NOT EVER... vil sku hellere dø end at føje mig på det punkt. faktisk mener jeg ikke at det på nogen måde kan være danskernes opgave at integrere dem, det bør være deres egen opgave. men den blødsødne røde socialist dansker, synes det er åhh så synd og der er meget galt. og det er de dog snu nok til at spille på og de dumme danskere kan ikke engang se det når man prøver at trække det ind foran deres øjne, nøjagtig som du hårdnakket ikke vil.

Mine oplevelser med muslimer, er af at arbejde et sted hvor kundekredsen var STÆRKT overrepræsenteret af muslimsktroende kampfuskere. samt forskellige andre episoder så som at min kæreste og jeg var ude for at handle i kokkedal hvor hendes forældre bor. på vej ud af netto, måtte vi ligge øre til at nogle små knægte stod og svinede os til og var ultraprovokerende, blot fordi vi gik forbi. samt det at de skyder febrilsk om sig i starten af i år hver gang de så en der var bredere end jeg selv er og dermed kunne anses for at være rocker eller tilhænger af samme.

HELT oprigtigt talt
De der kan opføre sig ordentligt og holde sig fra kriminel aktivitet er i min verden velkomne, men alle de andre de skal bare dø og brænde op i helvede. vi har et fredeligt land, hvor folk kan færdes i nogenlunde ro og fred og det skal ikke sættes over styr, fordi sådan en flok *** fjernet af admin/moderator*** (bananplukkere er over stregen ... kom nu) kommer hertil.

[Yugo Turbo]

det som ravnen foreslår med at "de ordentlige" muslimer, bør tage afstand og vise i det offentelige rum at de ikke støtter deres landsmænds gerninger synes jeg er en meget rimelig måde at sætte en skillelinie mellem dem der kan og vil være her i ro, fred og forenelighed med os andre.

[Exhume.dk]

Syntes at de folk som stadig er i en eller anden form for fornægtelse bør flytte ud til den 35-årige som pt. er anholdt i denne sag det hele handler om og bo i hans nabolag, og lade sig integrere derude, og ville dem godt until the wheels come off.

Det er så nemt at være MF(medlem af folketinget) og bo på de rigtige adresser og påtvinge os andre at gå og leve med den tossegode velvilje, som ærlig talt er rimeligt letkøbt.

Lasse, du snakker om andre muslimer, dem som er integreret bør stå frem i det off. rum...det kan de jo ikke, så de frafaldne, og får tungt på klumpen, eller bare dødstrussler, så de passer sig selv
..den lektie har de lært.

Der er en lille Bjørn Elmquist i os alle, vi kan heldigvis undertrykke ham i det daglige, de fleste af os ihvertfald.

[dinmor]

Ja, det er sku svært ikke at generaliserer...

[Wildert]

pointen med den med amager politikreds er blot at tegne et billede af at jeg finder det underligt at en minoritet (hvis man efterhånden kan kalde dem det) er så hårdt repræsenteret i kriminalregisteret i forhold til den samlede kriminalitet.

Men hvad er det den minoritet har til fælles, som IKKE findes udenfor denne minoritet?
For det er ikke religionen - der findes jo netop masser (flere) eksempler på at mennesker med den religion opfører sig ordentligt. Men det er ikke det du siger, og her mener jeg at fejlen ligger.

Et hurtigt spørgsmål: Hvad mener du realistisk er fordelingen herhjemme mellem muslimer der opfører sig ordentligt, og muslimer der ikke opfører sig ordentligt? Bare sådan i løse tal. 99% idioter og 1% ikke-idioter? 90/10? 10/90?

Det er det der er mit problem med dem i vollsmose. tænk at de har formået at bakke politiet ud af bydelen. det er så svagt af politiet. de har skydevåben, mulighed for at tage vandkanoner med, tåregas osv osv... det er da meningen at de er den håndhævende magt. det bør de slå hårdt fast en gang for alle at det er dem der har det store ord.

Der er den med principperne igen...
I min verden er det kortsigtet at gøre sådan noget. Det giver ikke en VARIG løsning. Jeg har som sådan ikke noget mod at man straffer kriminelle - men det skal også virke, for ellers er det spild af samfundskroner.
Det eneste en hårdt-mod-hårdt-strategi fører med sig, er mere modtryk og modstand. Så skal der bare endnu hårdere midler til næste gang, og endnu hårdere næste gang igen, etc.
På denne side af at udrydde en hel boligblok, eller sende danske statsborgere ud af landet, så vil det ikke virke. Så det er ikke en praktisk løsning...

Så hellere lade politiet om at få dæmpet gemytterne - så kan der findes andre løsninger som kan bedre det generelle forhold. Problemet er bare at vi er for dårlige til de løsninger.

MHT til om vi har været opgaven voksen...
Jeg kan på INGEN måde give dig ret. hvis de mennesker virkelig har været truet på liv og lemmer, og har fået husly og trygge rammer at færdes i, så bør deres taknemmelighed være at se i deres øjne, de burde indordne sig de muligheder der er i dette land og ikke vræle op om alt muligt de mener her er galt, sådan at vi skal tilpasse os til deres tankegang, HELL NO, NOT EVER... vil sku hellere dø end at føje mig på det punkt. faktisk mener jeg ikke at det på nogen måde kan være danskernes opgave at integrere dem, det bør være deres egen opgave.

Skal vi ikke lige lade være med at blande tingene sammen...
Dem jeg har talt om - som vi selv inviterede - er på ingen måde flygtninge. De har som sådan ikke noget at være taknemmelige for - de er blevet inviteret - så har vi sgu' også værsgo' at tage os ordentligt af dem.
Dem der flygter fra krig og nød, eller af andre veje, kan man naturligvis god forvente lidt mere fleksibilitet af.
Og det har de også - nogen af dem. Men det virker ikke, og gør det ikke bedre, hvis man fortsætter med at marginalisere dem.
Trust me - jeg er meget enig i dine principper. Jeg gider bare ikke spilde krudt på at opretholde principper som ikke bringer mig tættere på en løsning. Det er mit liv for kort til.

og det er de dog snu nok til at spille på og de dumme danskere kan ikke engang se det når man prøver at trække det ind foran deres øjne, nøjagtig som du hårdnakket ikke vil.

Hvem er det der hårdnakket ikke vil en løsning der VIRKER?

[Ravnen]

Brian, hvorfor er det du tror at din løsning med kompromier skulle virke bedre end at stå fast på sine principper, de mennesker vi her taler om er mere racistiske og "principfaste" qua deres tilknytning til koranen end jeg nogne sinde kommer til at være...
...og det bliver en kold dag i helvede før du får dem til at opføre sig efter danske normer med din kompromisøgende pladderhummanisme - uanset hvad vi gør, så spiller vi efter deres violin, din vej giver dem hvad de vil ha og min vej giver dem de konfrontationer de søger, men i det mindste så slipper jeg for at ligge med røven i vejret (i mere end een forstand!) når jeg vælger min...
Og det er den ret du forsøger at tage fra mig med dit ævl om søde muslimer, ja der er søde muslimer men de er mig til ingen nytte i denne sag når de ikke selv vælger at tage affære og begynder at rydde op egen "bagage"...

Hvad der yderligere pisser mig af er at jeg ikke var ham der inviterede disse mennesker og jeg blev slet ikke spurgt om det var iorden og nu skal jeg så også leve med konskvenserene, dette samtidig med at jeg ikke kan have et problem med sagen uden at jeg er en snævertsynet racist...

Jeg kan godt se at det er mig der er galt på den....

[Wildert]

Brian, hvorfor er det du tror at din løsning med kompromier skulle virke bedre end at stå fast på sine principper, de mennesker vi her taler om er mere racistiske og "principfaste" qua deres tilknytning til koranen end jeg nogne sinde kommer til at være...

Fordi gulerod virker bedre end stok - det er set masser af gange...
Det er ikke noget der virker i overmorgen - det tager hammer lang tid - formentlig op mod et par generationer.

...og det bliver en kold dag i helvede før du får dem til at opføre sig efter danske normer med din kompromisøgende pladderhummanisme - uanset hvad vi gør, så spiller vi efter deres violin, din vej giver dem hvad de vil ha og min vej giver dem de konfrontationer de søger, men i det mindste så slipper jeg for at ligge med røven i vejret (i mere end een forstand!) når jeg vælger min...

Jeg tror du har misforstået noget her.
1. Jeg vil ikke have dem til at opføre sig efter ALLE danske normer. Jeg vil bare have dem til ikke at erklære det danske samfund krig. Så kan de i øvrigt tilbede de guder de vil, spise den mad de vil, gå i det tøj de vil, hedde hvad de vil, etc. etc.
Det er et eller andet sted ikke langt fra hvad du i ny og næ postulerer er dit liberale synspunkt i mange andre sammenhæng. Hver mand passer sit.

2. Jeg kan ikke se at "vi" spiller efter "deres" violin, hvis vores mål er at opnå at der ikke er "krig" med det danske samfund - uanset at denne situation er opnået ved at man ikke har haft konfrontationerne.
Min violin hedder nul krig - og jeg mener det skal opnås gennem positiv fremhævelse og stor accept af de gode eksempler, og tie de dårlige ihjel.
Så har jeg opnået mit mål uden at min røv ligger i vejret, men også uden at medvirke til at optrappe konflikten.

Og det er den ret du forsøger at tage fra mig med dit ævl om søde muslimer, ja der er søde muslimer men de er mig til ingen nytte i denne sag når de ikke selv vælger at tage affære og begynder at rydde op egen "bagage"...

Jeg forsøger sgu' da ikke at tage nogen ret fra dig. Jeg har endda sagt: Hvis du vil være racistisk, så vær det - men stå ved det.
Det er da surt at du ikke kan se nytten i de positive eksempler - men spørg dig selv hvad du ville gøre i deres sted. Du står med et ben i hver lejr. Du passer dine ting, betaler din skat, klipper din hæk, men samtlige lyserøde i dit nærområde glor skævt til dig fordi du har en anden hudfarve og ikke lige synes at gris er din foretrukne livret.
På den anden side har du nogle tosser som kan relatere til dig, fordi i tror på den samme gud, spiser de samme ting, og så ser i endda rimeligt ens ud til forveksling.
Hvem kan du bedst lide? Tosser gør ikke dig noget. De lyserøde skuler... ja det er jo et underligt valg ik'? (der var sarkasmen igen).

Hvad der yderligere pisser mig af er at jeg ikke var ham der inviterede disse mennesker og jeg blev slet ikke spurgt om det var iorden

Det kaldes repræsentativt demokrati - kan du ikke lide lugten i bageriet, så smut....

og nu skal jeg så også leve med konskvenserene, dette samtidig med at jeg ikke kan have et problem med sagen uden at jeg er en snævertsynet racist...

Jo det kan du godt. Jeg har også et problem med sagen, og det har mange andre også. Man kan efter min mening sagtens have et problem med sagen, og forsøge at finde en konstruktiv løsning uden at være racist. Jeg ved ikke hvor jeg har påstået andet...

Jeg kan godt se at det er mig der er galt på den....

Det var da på tide

[Ravnen]

Brian, hvorfor er det du tror at din løsning med kompromier skulle virke bedre end at stå fast på sine principper, de mennesker vi her taler om er mere racistiske og "principfaste" qua deres tilknytning til koranen end jeg nogne sinde kommer til at være...

Fordi gulerod virker bedre end stok - det er set masser af gange...
Det er ikke noget der virker i overmorgen - det tager hammer lang tid - formentlig op mod et par generationer.

Et lille pladderhumanistisk eksperiment jeg hverken har tid til at vente på og ej heller ikke har lyst til at se resultatet af...

...og det bliver en kold dag i helvede før du får dem til at opføre sig efter danske normer med din kompromisøgende pladderhummanisme - uanset hvad vi gør, så spiller vi efter deres violin, din vej giver dem hvad de vil ha og min vej giver dem de konfrontationer de søger, men i det mindste så slipper jeg for at ligge med røven i vejret (i mere end een forstand!) når jeg vælger min...

Jeg tror du har misforstået noget her.
1. Jeg vil ikke have dem til at opføre sig efter ALLE danske normer. Jeg vil bare have dem til ikke at erklære det danske samfund krig. Så kan de i øvrigt tilbede de guder de vil, spise den mad de vil, gå i det tøj de vil, hedde hvad de vil, etc. etc.
Det er et eller andet sted ikke langt fra hvad du i ny og næ postulerer er dit liberale synspunkt i mange andre sammenhæng. Hver mand passer sit.

Jeg har aldrig sagt andet, de kan stadig opføre sig som de vil, sålænge de ikke render hærgende rundt i gaderene, laver bomber eller på anden måde prøve at ændre på min hverdag...

2. Jeg kan ikke se at "vi" spiller efter "deres" violin, hvis vores mål er at opnå at der ikke er "krig" med det danske samfund - uanset at denne situation er opnået ved at man ikke har haft konfrontationerne.
Min violin hedder nul krig - og jeg mener det skal opnås gennem positiv fremhævelse og stor accept af de gode eksempler, og tie de dårlige ihjel.
Så har jeg opnået mit mål uden at min røv ligger i vejret, men også uden at medvirke til at optrappe konflikten.

Naivt! spørg de beboere der har givet op og flytter væk fra Ghettoerene, om dette sociale eksperiment med at lytte og ævle har ført nogle steder!
der er flere optøjer end nogen sinde - og de bliver værre og værre...

Og det er den ret du forsøger at tage fra mig med dit ævl om søde muslimer, ja der er søde muslimer men de er mig til ingen nytte i denne sag når de ikke selv vælger at tage affære og begynder at rydde op egen "bagage"...

Jeg forsøger sgu' da ikke at tage nogen ret fra dig. Jeg har endda sagt: Hvis du vil være racistisk, så vær det - men stå ved det.
Det er da surt at du ikke kan se nytten i de positive eksempler - men spørg dig selv hvad du ville gøre i deres sted. Du står med et ben i hver lejr. Du passer dine ting, betaler din skat, klipper din hæk, men samtlige lyserøde i dit nærområde glor skævt til dig fordi du har en anden hudfarve og ikke lige synes at gris er din foretrukne livret.
På den anden side har du nogle tosser som kan relatere til dig, fordi i tror på den samme gud, spiser de samme ting, og så ser i endda rimeligt ens ud til forveksling.
Hvem kan du bedst lide? Tosser gør ikke dig noget. De lyserøde skuler... ja det er jo et underligt valg ik'? (der var sarkasmen igen).

Du mener altså at disse ordentlige muslimer bare skal sætte sig ned og afvente at vi andre ordner paragraferene, det er sku da dem der vil få mest ud af (også på vores alles vegne) at tale imod deres rabiate trosfæller, men igen, at dette ikke sker bekræfter mig i mine betragtninger...

Hvad der yderligere pisser mig af er at jeg ikke var ham der inviterede disse mennesker og jeg blev slet ikke spurgt om det var iorden

Det kaldes repræsentativt demokrati - kan du ikke lide lugten i bageriet, så smut....

Gæsterne smadrer mit hus, og nu er det mig der skal smutte, fordi jeg syntes at det er et problem!?

...søg læge mand!

og nu skal jeg så også leve med konskvenserene, dette samtidig med at jeg ikke kan have et problem med sagen uden at jeg er en snævertsynet racist...

Jo det kan du godt. Jeg har også et problem med sagen, og det har mange andre også. Man kan efter min mening sagtens have et problem med sagen, og forsøge at finde en konstruktiv løsning uden at være racist. Jeg ved ikke hvor jeg har påstået andet...

Ja men du prøver at gøre mig til en racist fordi jeg mener at der skal slås hårdt ned på, i det her tilfælde, muslimske uromagere, hvad er du så, når du mener at der skal slås hårdt ned på autonome?

Jeg kan godt se at det er mig der er galt på den....

Det var da på tide